Гюго и робеспьер или как испортить жизнь мужчине
Соционический компас
Проблемы дуализации Гюго-Робеспьер
При этом Робеспьеры как интровертные логики, прервав контакт с кем-то, прерывают и мысли об объекте. То есть в норме они заниматься телефонным терроризмом, написывая сообщения и названивая каждые полчаса, не будут, даже если очень любят 
Они люди трезвые, достаточно хладнокровные, страстям не подверженные, и сильно скучать, тосковать, яростно выражая свои чувства, тоже не станут, одномерная ЧЭ на это просто не способна.
В сочетании мы что имеем: страхи Гюго при невозможности просканировать чувства дуала на дистанции и внешняя холодность Робеспьера, когда он отвлёкся от отношений и занялся своими делами, погрузившись в них с головой. В итоге чем дольше пара не видится, тем больше Гюго подозревает неладное и загоняется по болевой, думая: вот, время идёт, а он не скучает, наверное, он меня совсем разлюбил. Со своей ограничительной белой этики Гюго начинает дистанцироваться, намереваясь разрывать отношения, где его не любят и не ценят. Роб же может даже ничего и не заметить до последнего, а потом, наткнувшись на обиду и холод, решить, что разлюбили ЕГО, и, в свою очередь обидеться и уйти.
Решить эту проблему можно только вместе, если Гюго будет вести себя адекватно и знать за собой такую вот особенность восприятия, а Робеспьер будет не забывать пинговать своего Гюго, напоминая ему, что в чувствах ничего не изменилось.
Другая распространённая проблема диады бывает тогда, когда Робеспьер – это девушка. Проблема заключается в том, что ролевая БЭ работает против самой робки. Если мужчина-Роб будет ухаживать по этикету и пытаться строить семью в соответствии с тем, как он это считает правильным, то девушка Роб тоже будет так делать. Вот только тут общественные стереотипы играют против неё. Ведь в классическом домострое и общественном сознании мужчина должен зарабатывать и содержать семью, быть сильным и мужественным, а девушка должна сидеть дома, и вдохновлять его, как феечка. Ролевая бэ – это то, что в интернетах считаю базовой бэ: это прочитать мораль, поговорить про нравственность, это шаблоны того, как должно быть в отношениях. Понимаете, шаблоны. У ролевой бэ есть чёткое видение, как должны строиться отношения. Эти шаблоны могут быть сформированы обществом, могут быть из семьи, могут быть из детских мечтаний Робеспьерки. Разберём стандартный шаблон патриархальной семьи. Я знаю несколько девушек-робов, которые ведут себя в соответсвии с этим шаблоном. Ведут себя как сладкие девочки, флиртуя и строя глазки и пряча свой ум и интеллект, потому что женщина должна быть «прелесть какая дурочка». Ожидают, что мужчина за них будет везде платить, потому что «мужик должен». Ожидают, что мужчина везде и всегда должен проявлять инициативу. Считают, что проявлением любви считаются какие-нибудь чёткие признаки: подарил цветы, сводил в кино, звонит три раза в день, сказал те самые слова и так далее. Но ведь таким девушкам попадаются совсем разные мужчины, каждый со своим поведением и представлением об отношениях. Но, допустим, встречает такая девушка мужчину Гюго, он, с одной стороны, соблюдает важные для неё маркеры ухаживаний, с другой стороны, сносит ей крышу страстью.
И вот они решили создать семью. А у девушки в голове шаблон, что мужчина должен содержать семью, а женщина должна хлопотать по дому и вдохновлять его на работу.
Проблем тут 2:
Если мужчина-Гюго, этик, посвятит свою жизнь тому, чтобы зарабатывать, вряд ли он будет счастлив. Если целью станет именно принести в дом как можно больше денег, то реализация по базовой просто не состоится. Вместо этого мужчина-Гюго может упороться в ролевую ЧЛ, пытаясь заработать все деньги мира. Тут ещё поможет престиж в стимулах к деятельности, а также неуверенность в будущем и страх что-то поменять. Так что, если вдруг мужчина-Гюго, как это часто бывает, начал свой карьерный путь с работы по ЧЛ, встретил свою робушку, а она ему «мужик должен содержать», то с наибольшей вероятностью он так всю жизнь и проработает по ролевой, потому что поменять что-то страшно, а тут ещё и ответственность за семью, которой оказался должен, как земля колхозу. Без помощи своего логика Гюго никогда не решится сменить профессию на менее доходную, ибо понимания перспектив у нас нет.
Если девушка Роб со своим «мужик должен» встретит Гюго, реализованного по верхнему блоку, то тут ей придётся смириться с тем положением вещей, что есть. Что если он сможет её содержать, то хорошо, а если нет (как бывает очень часто, ибо не приносят творческие профессии поголовно много денег), то ей придётся выбирать: или счастливый Гюго, или ищи того, кто твой долг на себя взвалит.
Вторая часть: «я девушка, я буду сидеть дома и вдохновлять своего мужчину». Простите, ЧЕМ вы будете его вдохновлять? Гюго от Робеспьера нужна аналитическая поддержка, понимание будущего, помощь в организации жизни. Если ты будешь работать его «секретарём», регулируя его график, рисуя ему радужные перспективы, разбирая его загоны по болевой «а вдруг что случится», «а что будет» с белой логики: «если будет так, то мы сделаем то», – то ты будешь его вдохновлять на заработки и свершения. А если девушка Роб хочет сидеть дома и готовить, а вдохновлять планирует наличием своего тела и своей любовью, то такой фокус не пройдёт. Одномерная ЧЭ делает Робеспьеров людьми очень холодными в любви, а, вдохновляя по двухмерной ролевой, невозможно понять, чего человеку на самом деле нужно. Ну а «вдохновлять» сенсорика по сенсорике – сами понимаете, дело гиблое.
Какой из этого выход для девушек-Робеспьеров? Отрефлексировать эти свои шаблоны по ролевой белой этике. Понять, что нельзя усидеть на двух стульях одной попой, и что мартышка, которая выбирала между умными и красивыми, в итоге осталась ни с чем. И в твёрдом уме сделать свой выбор, какого человека вы ищете, с кем вы хотите быть.
Если шаблоны «мужик должен» вам важнее – не мучайте Гюго, не колупайте ему мозг, ищите Штирлица или габена и рядом с ним изображайте сладкую дурочку. Только мозг выключайте. Навсегда. Выключайте аналитика. Потому что для них это антиценности, нижний блок. И если вы будете давать советы по делу, умничать и лезть в его работу с критикой – вас оставят ни с чем. Выбрали быть «ведической женой» – будьте ей, если считаете, что это принесёт вам счастье.
Расширить шаблоны своей ролевой, увидев счастливые семьи, где женщина умная, а мужчина красивый)))) применить свою логику, чтобы помочь дуалу найти работу по его сильным функциям, которая бы приносила доход. Встроить его в работающую систему. И быть мозговым центром в вашей семье.
Гюго и робеспьер или как испортить жизнь мужчине
Войти
Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal
Гюго и Робеспьер, или как испортить жизнь мужчине (продолжение романа в письмах)
начало тут
(все письма можно прочитать, пройдя по тэгу «роман в письмах»)
Письмо 18.
Наши диалоги так и просятся на бумагу.
31.01.2014, пятница
Разговор в столовой в обеденный перерыв.
Гюго, 32 года: Добрый день, Робеспьер!
Робеспьер, 46 лет: Здравствуйте, Гюго! Хотел к Вам идти разменивать деньги…
Гюго: Ну надо же! Как это у Вас перед зарплатой только крупные купюры остаются? Вы, наверное, подпольный капиталист?
Роб: Да я сегодня стоял, стоял в метро, милостыню просил – мелкие не подают.
Гюго: Быстро Вы бегаете от подающих. Не успевают догнать. А у меня размена нет.
Роб: Невероятно! А куда же Вы деньги деваете?
Гюго: А я их пропиваю!
Роб: Прямо все пропиваете?
Гюго: Да, целую стопку! Я же пью каждый день, как Вы знаете!
Роб: Я не знаю… Но для человека, пьющего каждый день, должен сказать, что Вы прекрасно выглядите!
Гюго: О, спасибо, Робеспьер! Это первый комплимент, который Вы мне сделали за целый год! Надо записать это событие!
Роб: Какой перед Вами притягательный салат, Гюго! Так и манит меня к Вам! Такие соблазнительные помидорки черри… Мммм…
Гюго: Вот, Робеспьер, если бы Вы присели со мной за стол обедать, тогда бы я Вас угостила этим волшебным салатом, а раз Вы сели за другой столик, наслаждайтесь издалека. Что-то никто со мной не садится…
Роб: А Вас, Гюго, все боятся. Женщины боятся роскошного букета из роз, который стоит рядом с Вами, а мужчины боятся бочонка с салатом…
Гюго: А почему мужчины боятся моего салата?
Роб: Он настолько прекрасен, что они боятся, что не смогут ему соответствовать…
Гюго понимает, что ей уже кусок в горло не лезет от смеха и начинает сворачивать свои контейнеры с едой.
Роб: Как, Гюго, Вы что, уносите Ваш салат? Уберёте его в холодильник?
Гюго: Да!
Роб: Он же там будет стоять и пропадёт!
Гюго: Мой салат и я решаю, как и где ему стоять.
Роб: Я переживаю за Ваше здоровье, Гюго, как Вы его потом будете есть…
Гюго: Не переживайте!
Роб: Не бережёте Вы себя, Гюго!
03.02.2014, понедельник
Разговор на лестнице.
Гюго поднимается вверх, Робеспьер медленно спускается с палочкой.
Гюго: Как дела, Робеспьер?
Робеспьер: Что-то не очень, Гюго. Иду и сплю. Ночью совсем не высыпаюсь, постоянно просыпаюсь.
Гюго: Не бережёте Вы себя, Робеспьер, переживаю за Ваше здоровье!
Робеспьер: Не ёрничайте, Гюго!
Гюго: Я уже на верху лестницы и не слышу Вас, Робеспьер!
03.02.2014, понедельник
Робеспьер звонит Гюго
Робеспьер: Гюго, Вы свободны?
Гюго: Для Вас – да!
Робеспьер: Да нет, я по работе…
Гюго: По работе для Вас – да!
Робеспьер: Вы мне не скажете реквизиты следующей компании (…). Между прочим, Вы мне в письме написали, что я с Вами не разговариваю, а я Вам как-то звонил, чтобы извиниться.
Гюго: Будем считать, что Вы изменились.
Робеспьер: Изменился?
Гюго: Извинились. Игра слов. Я тоже прошу у Вас прощения.
Робеспьер: Да всё хорошо. Вы себя вели абсолютно нормально. Мы с Вами друг друга поняли.
Гюго: Да. Надеюсь, что это взаимопонимание у нас продлится как можно дольше. А почему Вы не спите ночами? Знаете, японская легенда гласит: если Вы не можете уснуть ночью, значит Вы сейчас бодрствуете в чьем-то сне. Ну да ладно, я поняла, что Вы мне звоните только по работе. И именно за этим я Вам и нужна. Уточню реквизиты – перезвоню…
.
Из такого шикарного материала можно написать потрясающую пьесу.
Дуальные отношения: Гюго и Робеспьер (благоприятные)
Дуальные отношения Робеспьера и Гюго — это контакт противоположностей: общительный и энергичный Гюго (Этико-Сенсорный Экстраверт) и постоянно мыслящий Робеспьер (Логико-Интуитивный Интроверт) образуют очень интересную пару.
Робеспьер — это человек, который постоянно мыслит, подвергая аналитическому анализу все факты и события, которые он встречает. Гюго — эмоциональный и веселый человек, который хочет подарить праздник каждому человеку в этом мире.
Робеспьер влюбляется в Гюго благодаря неиссякаемой энергии последнего, которая позволяет тихому и спокойному человеку почувствовать себя в центре карнавала эмоций и радостных мыслей. Без Гюго Робеспьер постоянно работает, думает, старается понять смысл жизни и событий, которые его окружают. Гюго вносит в этот размеренный быт эмоции: радость, счастье, переживания. При этом, Гюго взаимодействует с Робеспьером с помощью заботы, отказываясь от властности, которую Робеспьер не приемлет, и к которой склонен конфликтер последнего — Наполеон.
Гюго — человек горячий и страстный, которому нужен рассудительный партнер, чтобы умерить его пыл. Робеспьер впечатляет Гюго своей стабильностью, своими умными мыслями и рассуждениями, которые можно слушать бесконечно. Для Гюго Робеспьер — некая загадка, человек, который живет не материальным миром, а чем-то другим, крайне интересным. Для Робеспьера Гюго является, наоборот, восхищающим примером человека, живущего здесь и сейчас.
Робеспьер с радостью принимает заботу Гюго, которую ему нужно на кого-то направить. Гюго — прекрасные кулинары и люди, способные вести домашнее хозяйство на лучшем уровне. Робеспьерам очень важно приходить в чистый дом и есть вкусную еду, а его дуал способен наилучшим способом обеспечить такое комфортное существование.
И Робеспьер, и Гюго относятся к квадре Альфа, и их объединяют альфийские ценности: партнеры ценят эмоциональный контакт, любят поговорить о науке и возможностях, а также предпочитают жить в комфорте и уюте.
Жена — Гюго, муж — Робеспьер
Это более привычный вариант отношений в диаде Гюго-Робеспьер, чем противоположный. Считается, что Робеспьер — тип с выраженными мужскими чертами характера, тогда как Гюго — тип с женскими чертами характера.
Робеспьер — неутомимый работник, способный прокормить семью и принести в дом деньги. При этом, жена Гюго является идеальной домохозяйкой и воспитательницей детей: на ней держится весь дом, и муж Робеспьер приходит в чистую квартиру, ужинает вкусными блюдами, расслабляется, наслаждаясь законным отдыхом.
В такой ситуации женщине Гюго есть, куда направить свою энергию: на создание красоты в доме, на воспитание детей, на общение с подругами и на бытовые проблемы. Поскольку Гюго — этик и сенсорик, для него такие проблемы решаются без лишних сложностей.
Муж Робеспьер, наоборот, больше всего любит спокойно работать, и не думать ни о еде, ни о чистоте в доме, ни о покупках – и жена помогает ему реализоваться: все сложные для логика-интуита вопросы решаются с помощью нее.
Жена — Робеспьер, муж — Гюго
Если в семье жена — Робеспьер, а муж — Гюго, то роли слегка меняются. Вряд ли муж Гюго будет сидеть дома с детьми, но при этом он может выбрать гораздо более веселую работу, чем Робеспьер. В работе Гюго необходимо общение с людьми: с помощью разговоров Гюго могут добиться больших высот, а вот аналитической работой им лучше не заниматься.
Женщина Робеспьер может быть хорошей хозяйкой, поскольку она организована и четко знает, как создать минимальный комфорт. В такой паре муж с радостью поможет жене решить бытовые вопросы, а жена поможет мужу с трудоустройством и планированием бюджета.
Самое главное, что партнеры поддерживают друг друга по слабым функциям. Это дает ощущение безопасности в отношениях, которое, в свою очередь, порождает больше счастье.
Подтверждение
Гюго просто необходима эмоциональная поддержка, куча народа в доме, и главное человек, соглашающийся с их нерациональным мнением о том или другом бла-бла.
blue. соглашусь, компромисс в отношениях необходим. 
соционика очень полезная наука, но дуальность стоит под вопросом.
что создано людьми несовршенно, если это так, то многие жизни могут быть пострадать.
вот из-за того, что робеспьеры создают впечатление людей, которые вечно увлечены «глубоким изучением», их нельзя отвлекать и с ними нельзя разговаривать, они и остаются одиночками
И именно поэтому было бы замечательно, если бы на каждого Робика, упорно создающего впечатление «нитрогайтеминяязанят», находился бы Гюго, который бы плевать хотел, какое впечатление он там пытается создать, и просто бы общался с ним. =)
talivat Недоумение Напы вызывают не только у вас.
Небольшой пример, Наполеон берет огромный зонт-беседку в дачном домике, пыхтит, надрывается, но все же затаскивает его на 3 этаж и устанавливает на балкон с перилом в 3 раза меньше.
Балзак ему намекает » не ставь, он упадет»
Нап :» отмахивается рукой»
Баль : » тебя предупреждали»
kurofordo Не могу в этом согласиться, все же холерики, но на глубоком интровертивном мире, всю холеричность сплавлять на себя.
Все люди различные, у каждого есть свое предназначение. Любить или не любить какой-либо тип несправедливо, in my humble opinion.
всю холеричность сплавлять на себя
Мда, в таком случае считайте меня каким-нибудь Достом или Габеном, что ли. ^^’ Т.к. никогда не сплавляла на себя никакую холеричность. Любопытно, вы по какому-то конкретному «Робу» так о нас судите? Или по собственному характеру? Или, быть может, по теоретическим материалам?
Все люди различные
Люди-то различные, но при этом вполне успешно делятся на определенные группы, что вы впрочем и сами знаете. =) И конечно нельзя сказать, что любой Роб будет в восторге от любой Гюгошки (как и наоборот), т.к. это будет неверно. Но можно по крайней мере сказать, что многие люди, относящиеся к этим социотипам, будут так или иначе симпатизировать друг-другу в виду взаимного дополнения характеров. При этом в каждом индивидуальном случае несколько по-разному.
Гюго и робеспьер или как испортить жизнь мужчине
Войти
Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal
Гюго и Робеспьер, или как испортить жизнь мужчине (продолжение романа в письмах)
начало тут
(все письма можно прочитать, пройдя по тэгу «роман в письмах»)
Письмо 19. Мирись, мирись, мирись…
05 февраля 2014 г., среда
Ссоры существуют для того, чтобы испытать радость примирения, а расставания – чтобы понять, как тебе не хватает близкого человека. Мы с тобой опять общаемся, снова каждый день вместе обедаем, шутим. Ты принимаешь те же позы, что и я, и дразнишь меня, строя такие же рожицы, какие делаю я, говоришь с той же интонацией в голосе, как я. В общем, мы развлекаем друг друга как можем.
Я сегодня ехала домой и поняла, что мне сейчас очень спокойно. Я вдруг ощутила очень знакомое чувство и стала искать, откуда оно. И вспомнила. Такое состояние умиротворения я испытываю, когда Святослав после летних каникул в конце августа приезжает домой, и мы ложимся спать. Он начинает сопеть, и я понимаю, что мне в этот момент очень хорошо. Я не скучаю по нему летом, живу себе, знаю, что у него всё хорошо. Но только когда он возвращается после длительного отсутствия домой и спит в соседней кровати, я испытываю истинное чувство покоя, душевного комфорта. Я не замечаю этого летом. И только когда он возвращается, понимаю, как мне его не хватало.
Так и с тобой. Пока мы не общались – по-моему, два месяца – я жила и жила себе. Читала, смотрела фильмы, встречалась с подругами. Ничего особо не изменилось. Я смирилась и сказала себе, что я тебе совсем не нужна – ну зачем душу рвать? И только когда мы опять начали с тобой разговаривать и шутить, я поняла, как мне тебя не хватало. Всё это время я не беспокоилась о тебе – знала, что ты живёшь своей жизнью, что ты работаешь, с кем-то общаешься. Всё у тебя хорошо. И только когда ты «засопел» рядом, я осознала, что у меня «все дома». Понимаешь?
Ты очень непредсказуемый. Я не знаю, сколько на этот раз продлится эта идиллия. И стараюсь наслаждаться каждым мигом. Но я поняла одно – ты возвращаешься ко мне. Каждый раз. Тебя тянет обратно. Мы снова начинаем смотреть друг другу в глаза и между нами кружатся яркие искорки.
Наверное, во мне очень много лампочек. От них порой рябит в глазах и они пугают, даже иногда раздражают тебя. Но ведь я пребываю и в состоянии покоя тоже. Как сейчас. И тогда ты можешь заметить мою настоящую красоту. Внутреннюю, скрытую. Которая была незаметна раньше.
А ты для меня как загадочная книга в притягательной обложке без названия. Бесконечная, таинственная, удивительная. Ты интригуешь, завораживаешь, отчего я загораюсь от восторга всеми своими лампочками. Как будто вот-вот произойдёт какое-то волшебное чудо. И оттого у меня начинают сверкать глаза от восторга, лицо выражает радость и энтузиазм.
А как только ты хоть немного приоткрываешь мне свои страницы, точнее, разрешаешь их приоткрыть, начинается самое интересное. Я уже не прыгаю до потолка, не хохочу на весь этаж, а притихшая и внимательная устраиваюсь рядом, изучая тебя и твой загадочный, увлекательный мир. И с каждой прочитанной страницей ты становишься всё интереснее. И этому нет конца. Я никогда не знаю, что ты скажешь в следующий момент. Ты удивляешь меня постоянно. От тебя у меня на душе светлеет.
Мы такие разные. Но всё равно похожи во многом.
Когда мы вместе, мне кажется, что мы – одно целое. Что кровь у нас начинает течь одинаково, и пульс синхронизируется. Хотя я тебя очень стесняюсь. Я робею с тобой, краснею и теряюсь. Иногда ты общаешься со мной как друг, а иногда вдруг «включаешь» опытного мужчину. И мне так стыдно становится. Я думаю, что я как женщина вообще ничего из себя не представляю. И во мне нет никакого женского опыта и соблазнительности. И мне хочется сбежать. Но, честно говоря, я просто обожаю эти моменты. Моя змея из энергии Кундалини в позвоночнике начинает вертеться волчком, а мир вокруг перестаёт существовать. И я вижу только твои глаза. Неповторимые ощущения. И немного пугающие. Потому что я не знала, что могу такое испытывать.
Традиционно, я записала несколько наших диалогов.
Не хочу забыть ни слова.
04.02.2014, вторник
Разговор в столовой в обеденный перерыв.
Робеспьер сидит через один стол от Гюго.
Робеспьер: Я лучше буду молчать…
Гюго: Как угодно, Робеспьер…
Робеспьер: Боже, что это у Вас в тарелке? Лобстер?!
Гюго: Не угадали, Робеспьер! Осталось две попытки. А потом я загадываю желание.
Робеспьер: Кальмар?
Гюго: Одна попытка…
Робеспьер: Нет, я лучше не буду больше угадывать.
Гюго: Это баранина. В шафране. А рядом – свежая морковь.
Рядом сидящий молодой человек: Гюго, а Вы идёте сегодня на совещание?
Гюго: Нет. Бог миловал.
Робеспьер: Гюго не ходит на совещания. Но она устраивает селекторные совещания в индивидуальном порядке.
Гюго: Да, Робеспьер точно знает. У меня от него нет секретов.
Робеспьер: Какие у нас могут быть секреты? Мы же живём вместе…
Гюго: Заметьте, Робеспьер, не я это сказала.
Робеспьер: Как? Вы разве этого не говорили?
Гюго: Нет.
Робеспьер: Нам нечего скрывать. Как Вы покраснели, Гюго!
Гюго: Я скромная девушка. Ничего не стоит вогнать меня в краску.
Робеспьер: Приятного аппетита, Гюго!
Гюго: Спасибо, Робеспьер!
Гюго возвращается после обеда в свой отдел.
Гюго: Робеспьер сказал только что на всю столовую, что мы живём вместе.
Достоевский: А я смотрю, он исправляется и ведёт себя всё лучше, и лучше.
Максим Горький: Да… Я смотрю, надо бросать тебе пить. А то каждый вечер напиваешься и не помнишь, с кем проснулась. А, оказывается, что ты давно живёшь с Робеспьером и не помнишь об этом.
Гюго: Да не живу я с ним!
Достоевский и Максимка, хором: Это ты нам рассказывай!
Робеспьер-начальница: Даша, ну вот тебе три договорчика – надо подготовить. Ты подумай, как их лучше составить, переспи эту мысль с тем, с кем ты теперь живёшь, и сделай завтра с утра.
04.02.2014, вторник
Вечер. Гюго приходит домой, выпивает три бокала красного сухого после пережитого шока, выкуривает пачку сигарет и пишет Робеспьеру СМС.
Когда я вечером еду домой в метро и вспоминаю твои шутки, иногда начинаю хохотать в голос.
Я сегодня говорю Максимке: «Я такая дура!», а она: «Даша, он в курсе».
А здорово я тебя сегодня мимоходом ущипнула, когда ты шел к метро с работы, да?
