Температурный режим отопления водяным теплым полом под ламинат
Какой должна быть температура в доме и температура водяного пола?
Опишу с чем столкнулся, создавая в своем доме систему отопления водяным теплым полом.
Комфортная температура в комнатах частного дома.
Никогда бы не подумал, что комфортная температура человека находится в таком узком диапазоне.
Пока не начал применять терморегуляторы.
Хотя жили же без терморегуляторов раньше и не тужили.
Считается что ночью, во время сна, температура должна быть низкая.
Днем, когда скорее всего никого нет дома, тоже незачем греть до 22 градусов.
Конечно такие желания возникают тогда, когда есть способ воплотить их на практике.
Собственно для этого и нужны недельные комнатные терморегуляторы.
В новых программируемых недельных комнатных терморегуляторах в качестве ночной температуры заводская установка 16 градусов.
Наверное в Китае так принято. Не представляю, чтобы в России кто-то сидел при +16 градусах, если есть терморегулятор с кнопкой «+».
Другое дело, когда в доме ребенок. И когда в доме полы из ламината на стяжку и без ковров.
В межкомнатном коридоре у меня линолеум, и нет теплых полов, и нет ковров. И ничего. Желания положить ковер нет. Стяжка, положенная на слой полистирола, не остывает сильно.
Но вокруг этого помещения другие помещения и никто не сидит в нем на полу.
В жилых помещениях эксплуатация ламината на бетон была бы не очень приятна.
Пол с ламинатом на стяжку надо греть.
Система отопления частного дома.
Хорошо, если в доме хороший деревянный пол.
Но сделать деревянный пол сейчас и дорого и хлопотно и есть другие технологии.
Поэтому делают стяжку под ламинат.
Поэтому имеет смысл делать теплый пол, ведь это не так дорого, как может казаться.
Имеет смысл делать именно водяной теплый пол.
Электрический теплый пол будет не намного дешевле, требуемой мощности электросети не всегда обеспечат и электричество стоит дорого.
Нужны ли радиаторы, если есть водяной теплый пол?
Не стоит забывать о радиаторах.
Во-первых, под окнами в жилых помещениях радиаторы нужны, чтобы не было конденсата.
 | Конечно можно завести трубы в стену под подоконник, как это показано в сообщении на форуме. Но это сложное решение. |
Во-вторых, при аварии и отсутствии сети 220В питать от безперебойника только котел еще можно. Безперебойное питание еще и насоса смесителя теплого пола будет уже напряжным.
Температура теплого пола под ламинат.
На самом обычном первом попавшемся ламинате можно обнаружить, что он подходит для теплых полов и что температура теплого пола должна быть не больше 28 градусов.
Может показаться что это температура слишком маленькая, чтобы что-нибудь нагреть.
За это время температура возрастает с 21.5 до 23 градусов и пол выключается.
Опыт эксплуатации в ванной электрического теплого пола под плитку показал, что не холодным по ощущениям пол становится при температуре 23 градуса.
При температуре 26 градусов плитка ощущается теплой.
В ванной электрический теплый пол управляется именно по температуре пола, чтобы обеспечить требуемые санитарные условия.
Во всех других помещениях с водяным теплым полом под ламинат температура полов не измеряется.
Опыт эксплуатации водяного теплого пола под ламинат в одном помещении показал, что нет смысла контролировать и ограничивать температуру пола при водяных теплых полах.
Достаточно подать теплоноситель в контур теплого пола требуемой температуры.
А регулирование производить открытием направлений теплого пола по датчику температуры в помещении.
И если посмотреть на варианты исполнений терморегуляторов, то можно увидеть что редко когда терморегуляторы, предназначенные для управления водяными теплыми полами (нагрузка 3А), оснащаются внешними датчиками.
Таким образом имеет смысл прислушаться к рекомендациям производителя ламината.
Но 28 градусов на ламинате не означает что теплоноситель должен подаваться, температурой не более 28 градусов.
Существует коэффициент теплопередачи между трубами и полом, полом и ламинатом сквозь подложку и существует теплоотдача ламината в воздух комнаты.
Это означает что температура подаваемого теплоносителя может быть больше.
32 градуса можно подавать смело. Возможно и больше.
Температура теплоносителя, подаваемого в теплый пол.
| Обязательным для водяных теплых полов считаю применение насосно-смесительной группы. |
Термостатическая головка в комплекте позволяет установить поддерживаемую температуру теплоносителя.
Термометр позволяет визуально контролировать температуру.
Заманчиво было бы поддерживать температуру пола так, чтобы он был всегда теплым на ощупь.
Чтобы температура ламината была 26 градусов, допустим, необходимо подавать теплоноситель 32 градуса.
А давайте всегда будем подавать теплоноситель 32 градуса и ничего не регулировать.
Если температура пола будет 26 градусов, то температура в помещении быстро станет 25 градусов. А это уже жарко.
Именно поэтому не вижу смысла регулировки по температуре пола. Что хорошего, что пол тепленький на ощупь, если в помещении жарко.
Но тут мы пролетаем с возможностью регулирования пола.
Действительно, если климат на улице изменится и понадобится дополнительно сообщить помещению энергию, с еле теплым теплым полом это будет проблематично.
Передача энергии между телами, разница температур которых небольшая, очень медленная.
Получается, что теплоноситель необходимо подавать градуса на два больше, чем ограничение на ламинате.
32 градусов в самый раз.
В результате, ламинат на ощупь получается просто не холодным.
Будет медленная реакция на изменение климатических условий или изменение установленной в помещении температуры.
Время реакции на изменение будет тем меньше, чем больше температура теплоносителя.
Тогда почему бы не установить температуру подачи теплоносителя 35 градусов? Или 40?
Я пробовал устанавливать 40.
С инерционность на старте в моей системе отопления сглаживается зависимым от теплых полов отопления радиаторами.
Вместе с теплым полом стартует отопление радиаторами.
Тем самым сразу после начала отопления по падению температуры радиаторы начинают греть помещение, пока теплый пол еще раскачивается.
Я так понимаю, что если бы не это, то пришлось бы подавать теплоноситель, температурой градусов так 40.
Ну и еще помогает небольшой гистерезис. Почему-то минимальный гистерезис у терморегуляторов 0.5.
Эксплуатируя в одном помещении на первом этапе дешевый китайский терморегулятор с отдельными установками температуры «старт» и температуры «стоп» (по сути произвольный гистерезис) выяснил что оптимальным для водяного теплого пола был бы гистерезис 0.3.
Инерционность.
Точность поддержания температуры в помещении прямо пропорционально скорости изменения температуры пола, которая, в свою очередь, обратно пропорциональна инерционности.
В своей системе отопления теплыми полами сознательно сделал избыточную толщину стяжки с трубами с целью увеличить инерционность на случай аварии электросети.
Получается, что радиаторы отопления сглаживают инерционность при нагреве, ускоряя нагрев помещения.
Повышение температуры теплоносителя тоже нивелирует инерционность, но нежелательна, опять же, из-за инерционности.
Но я выбрал инерционность, радиаторы и низкую температуру теплоносителя.
Способы улучшение температурного режима водяного теплого пола.
1. Погодозависимая автоматика (ПЗА).
Все уши прожужжали уже на форумах этой ПЗА.
Смысл в том, что в зависимости от температуры воздуха на улице или на сервере погоды изменять какие-то уставки системы: например температуру теплоносителя.
Но для этого необходим специальный термоконтроллер, который будет это делать и смесительный узел теплого пола для погодозависимой автоматики будет сложнее.
Считаю, что для ситуации, когда установлены комнатные терморегуляторы ПЗА не нужна.
Комнатные терморегуляторы проще, дешевле, надежней и удобней.
2. Умные терморегуляторы.
Не уверен что стоит за них переплачивать.
Разве что поиграться.
Этим функциям негде проявить себя в моих условиях по делу.
3. Второй (ограничивающий датчик температуры пола) в терморегуляторе теплого пола.
Возможно, если у терморегулятора будет ограничивающий датчик температуры, выставленный, скажем, на 32 то можно подать теплоноситель и 40 и 60. Но тут возможен дребезг.
Вопрос можно было бы изучить подробнее, будь у терморегуляторов возможность отображать температуру пола (на ряду с температурой в комнате) и выбирать по какой температуре регулировать.
Но я встретил всего лишь три таких терморегуляторов: Terneo PRO, Termolife ET61W и MCS 350 по цене за 5000р.
4. Динамическое изменение температуры подачи.
Уже вспоминал в контексте ПЗА возможность менять температуру подачи.
Температуру подачи также можно менять и по отличию температуры обратки от заданной температуры.
Это возможно, но сложно и дорого.
6. Динамические головки.
Для каждого направления теплого пола можно было бы измерять температуру обратки в этом направлении и открывать клапан сильнее или слабее.
Встречал упоминание о таком способе и даже кто-то практически выполнял.
Я не настолько фанатик.
7. Изменение скорости вращения двигателя.
Это интересная тема.
Изменять скорость вращения насоса можно было бы в зависимости от температуры.
Например, в зависимости от разницы температуры обратка/подача.
Существуют насосы с возможностью плавного внешнего задания скорости.
Мне бы не помешало всего лишь, чтобы при включении всех направлений теплого пола переставить скорость вращения насоса с I на II.
Вроде и просто сделать, но среди множества рассмотренных центральных контроллеров управления теплыми полами не встретил ни одного с такой возможностью.
В общем решение будет либо сложным, либо дорогим, либо не надежным.
Пока же я даже не ставил насос на вторую или третью скорости.
Шум на второй скорости возрастает.
Требуемая частота включения теплого пола.
Внедрение системы сбора показаний о работе теплого пола[/url] позволило выяснить промежутки, на которые терморегуляторы включают направления теплого пола.
Соответствует ли снипам температура пола в квартире
гадание на конечно-элементной гуще
| 6.3 Измерение температуры, влажности и скорости движения воздуха следует проводить в обслуживаемой зоне на высоте: 0,1; 0,4 и 1,7 м от поверхности пола — для детских дошкольных учреждений; 0,1; 0,6 и 1,7 м от поверхности пола — при пребывании людей в помещении преимущественно в сидячем положении; 0,1; 1,1 и 1,7 м от поверхности пола — в помещениях, где люди преимущественно стоят или ходят; в центре обслуживаемой зоны и на расстоянии 0,5 м от внутренней поверхности наружных стен и стационарных отопительных приборов — в помещениях, указанных в таблице 7. В помещениях площадью более 100 м2 измерение температуры, влажности и скорости движения воздуха следует проводить на равновеликих участках, площадь которых должна быть не более 100 м2. |
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
гадание на конечно-элементной гуще
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Ответчик в данном случае говорит, что Ваши 15 градусов больше точки росы (10,7). И ссылается на п. 5.7 СП 50.13330:
Обследование (влагометрия) проектирование
off top.
И только аналитический тепловизор дает полную и наглядную картину участков тел, имеющих повышенную температуру. даже сквозь ситцевые платья. 
.
Можно попробовать в холодное время замерить температуру воздуха на расстоянии 0.6 м. от пола в соответствии с требованиями ГОСТ 30494-2011. Причем замеры производить «Даталоггером температуры и влажности» круглосуточно.
А еще можно проверить температуру батарей отопления, а то может оказаться, что УК экономит.
Как померять температуру пола?
Без лазерного (или какой он там) термометра?
Чтобы откалибровать электро теплые полы.
Подручными средствами это как-то реально сделать с точностью до градуса хотя-бы?
    |
Sergu44o 10.10.2012 16:54 пишет:
Без лазерного (или какой он там) термометра?
Чтобы откалибровать электро теплые полы.
Подручными средствами это как-то реально сделать с точностью до градуса хотя-бы?
Долгани инфракрасный термометр,тут полюбому у кого-то будет
| |
Sergu44o 10.10.2012 16:54 пишет:
Без лазерного (или какой он там) термометра?
Чтобы откалибровать электро теплые полы.
Подручными средствами это как-то реально сделать с точностью до градуса хотя-бы?
Долгани инфракрасный термометр,тут полюбому у кого-то будет
ну это понятно, на работе есть. интересно как без него ))
| |
Положи что у тебя есть термомеряющее на пол, накрой шубой жены, своей зимней курткой, двумя одеялами и сверху положи кота.
через пол часика должно правду сказать. а мож минут и через 10.
| |
тестер китайский покупал на радиорынке за 30 грн (в комплекте оказался выносной датчик температуры), мерает быстро и довольно точно. просто прикасаешся к поверхности датчиком. тестер показывает температуру.
| |
alexa11 10.10.2012 18:11 пишет:
тестер китайский покупал на радиорынке за 30 грн (в комплекте оказался выносной датчик температуры), мерает быстро и довольно точно. просто прикасаешся к поверхности датчиком. тестер показывает температуру.
хм, сильно сомневаюсь я в точности такого измерения, проще таки с работы принести инфракрасный, чем ехать покупать тестер ))
| |
полтинник 10.10.2012 17:51 пишет:
Положи что у тебя есть термомеряющее на пол, накрой шубой жены, своей зимней курткой, двумя одеялами и сверху положи кота.
через пол часика должно правду сказать. а мож минут и через 10.
да, такое измерение будет довольно точное, сравню с показаниями инфракрасного ))
| |
| |
я понял, а более точная калибровка хомячками ))
| |
| |
полтинник 10.10.2012 17:51 пишет:
Положи что у тебя есть термомеряющее на пол, накрой шубой жены, своей зимней курткой, двумя одеялами и сверху положи кота.
через пол часика должно правду сказать. а мож минут и через 10.
P.S. Спиртовые поддаюца корректировке : у них двигается либо бамажка со шкалой, либо капилляр са спиртам! 
После юстировки залепить заклеить шоб уже не двигались!!
Изменено обзэрвер (23:09 10/10/2012)
| |
В ответ на:
Пользуясь случаем, туда же впихнул.
по соседям постеснялся походить, шоб набрать количество «наверняка»? 
или просто кусок пенопласта не позволил? 
| |
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
HTML разрешен
UBBCode разрешен
Как проверить теплый пол мультиметром: на обрыв, как замерить сопротивление, как прозвонить терморегулятор или реле
Из нашей статьи вы узнаете, как и в каких случаях нужно проверять тёплый пол и почему это нужно обязательно делать в момент покупки.
Кроме того, мы расскажем о том, как измерить напряжение мультиметром, как прозвонить греющий кабель тёплого пола или плёнку, и как проверить работу датчика температуры и терморегулятора. А также, объясним, как протестировать отопительную систему без мультиметра.
Проверка в момент покупки
Тёплый пол следует проверять ещё в момент покупки. К греющему прибору прилагается документация, в которой прописаны технические характеристики и уровень сопротивления.
По желанию покупателя продавец должен продемонстрировать все функции оборудования. Используя мультиметр или тестер можно померить сопротивление в изоляции, для этого устанавливается на приборе режим больших сопротивлений. Полученные данные должны совпадать с информацией в технической документации.
Рекомендовано обязательно делать проверку тёплых полов при покупке, иначе есть риск приобрести не работающее оборудование.
Проверяем напряжение в сети мультиметром
Если смонтированные тёплые полы не греют, то первым делом, нужно проверить — что в сети присутствует напряжение. Для этого, на терморегуляторе есть индикатор. Если он горит, то возможно сбита настройка температуры, или указан минимум.
Отсутствие свечения индикатора говорит, что нет напряжения, и надо произвести проверку автомата на щитке. Бывает случаи, что автомат отключается защитным устройством — это означает, что есть короткое замыкание.
Чтобы определить место повреждения, нужно отключить питание, и кабель пола от термостата. Затем требуется прозвонить мультиметром отрезок, который расположен между щитком и регулятором.
Если мультиметр выдаёт нулевое сопротивление, то проводка повреждена на данном участке. Если же оборудование показывает значение выше, то надо искать повреждение в другом месте.
Сначала, нужно выяснить присутствует или нет электрический ток на входе в термостат. Если при проверке выявлено короткое замыкание, значит, в приборе присутствуют неисправности. В противном случае, неполадки надо искать в питающем кабеле.
Мультимертом можно замерить как сопротивление, так и напряжение в тёплом полу.
Как проверить теплый пол мультиметром на обрыв с помощью прозвона
Для прозвонки мультиметром электрического тёплого пола на порыв, будь то кабель, маты или плёнка, обязательно следует включить звуковой сигнал. Это делается при помощи значка, который находится вблизи шкалы омметра.
При соприкосновении щуп друг с другом слышен звук — он свидетельствует о замкнутости цепи. Если при этом прикоснуться щупами к жилам тёплого пола, то появляется зумер. В случае его отсутствия приходим к выводу, что произошёл надрыв жил.
Измерять степень сопротивления нагревателя тёплого пола, возможно, мультиметром. Полученные данные делятся на 220 Вт (уровень напряжения в сети), так можно узнать величину тока протекающего по кабелю.
Это значение надо умножить на напряжение (220), и получается потребляемая мощность. Она должна совпадать с прописанной производителем, причем допустимы несовпадения в 5 %.
Расхождения в большую сторону, говорят о наличии неисправностей в нагревателе.
При установке плёночных тёплых полов, измерять сопротивление мультиметором можно как у всей системы, так и у каждой полосы отдельно. Если полученные данные не соответствуют паспортным, то можно утверждать, что проблема в плёнке. Поэтому надо проверить целостность проводов и качество их соединений.
Большая потребляемая мощность
Если, при измерении потребляемая мощность значительно превышает указанную изготовителем, это значит, что произошло короткое замыкание. Обычно это случается при нарушении изоляционного слоя проводов.
При этом один участок будет греть сильно, а другой вообще не нагреваться. Функционирование в таком режиме приводит к большому потреблению электроэнергии, кроме того система быстро выйдет из строя.
Решить данную проблему возможно, если демонтировать отделочный материал в месте, где нарушена изоляция, и произвести ремонт дефектного участка провода.
Ремонт заключается в изоляции оголённых жил провода изоляционной лентой. Если же кабель находится под бетонной стяжкой, то сделать это довольно сложно.
Низкая потребляемая мощность
Если мощность у греющего пола существенно ниже паспортной, и при этом показатель сопротивления равен бесконечности, следовательно произошел обрыв цепи. Продолжительная работа в данном режиме приведёт к перегоранию кабеля.
Для устранения неполадки, требуется найти место обрыва. Но сначала, необходимо отключить систему от сети и регулятора. Для определения участка обрыва используется высоковольтный генератор или тепловизор. Проводя ими над поверхностью напольного покрытия, вы услышите звук, в том месте, где произошёл порыв.
Там и следует демонтировать отделку, чтобы получить доступ к участку порыва провода. Разорванные жилы защищаются, соединяются гильзой и зажимаются щипцами.
Надетая заранее на участок муфта нагревается строительным феном, что приводит к её сжатию, тем самым она герметизирует провод. После чего, можно укладывать отделочный материал в помещении.
Отсутствие сопротивление в системе
Сопротивление нулевое — это говорит о произошедшем коротком замыкании. Если отсутствует отделка, или её легко снять, то найти место повреждения можно простым осмотром. В месте, где произошло замыкание цепи, будет нарушен изоляционный слой (расплавлен, подгорел, жилы оголены).
