как крепить песочницу в бане к потолку

Как монтировать самый пожароопасный участок дымохода: проходной узел

Поиск записей по тэгам: просто нажмите на интересующую тему!

Как выглядит проблема?

Труба дымохода проходит через стену или потолок, нагревает узел, древисина обугливается и на вторую-третью или сто третью растопку, вспыхивает. Притом вспыхивает подло — в подчердачном помещении или со стороны улицы. То есть сидите вы в помещении, а в это время горит строение там, где вам не видно.

Теперь про то почему оно так выходит.

1) Проходной узел пройден не сэндвичем, а голой трубой

2) Проходной короб набивают песком или землёй, а не керамзитом или минватой или на худой конец битым в мелкие куски кирпичём. Для тех кто не очень понимает почему песок или земля не подходит — видео приготовления кофе на песке

3) разделка выполнена без. короба! Такую разделку любят делать очень экономные погорельцы.

А чо? Обмотаем асбестиком и окей!

4) Сделать все ошибки из первых трех пунктов одновременно!

Хорошая баня была, печка дорогущая!

5) Отсутствие желания разобраться как таки делают проходку.

Проходка бывает 2х видов: Самодельная и промышленная и 2х категорий: гостовская и не гостовская.

Определяется гостами и снипам. Если интересно почитать госты-снипы, то пожалуста

В интернете ссылок на данные материалы полно.

В чём фишка гостовского проходного узла?

Вот линк на гостовский проходник.

Не гостовский проход перекрытий для дымохода.

Короб пол метра на пол метра с отверстием. Снизу нержавейка, а сам он из оцинковки. Бывает 3х типов (предпочтений нет).

Короб сделанный овалом — врезается точно так же как обычный короб: квадрат выпиливается по сторонам не овала, а плоской части, в него вставляется устройство и крепится саморезами.

Любой из негостовских коробов монтируется следующими вариантами:

Картинка для привлечения внимания: узел смонтировать надэж так, чтоб не сгореть!

А) Берётся Минерит или флама и оббивается проходник, после чего вставляется в вырез.

Расстояния все забиваются минватой или керамзитом

Б) Вырез в потолке или в стене, оббивается изнутри минеритом и только потом вставляется проходник.

Ну и все расстояния забиваются минватой или керамзитом.

Самодельные проходники дымохода. Бывают гостовские: метр на метр, а бывают не гостовские — пол метра на пол метра.

Глаза поднимите вверх и вы на предыдущей фотографии увидите самодельный проходник. Промышленный внутри — там чисто для перестраховки.

Ещё проще,оббить вырез со всех сторон минеритом или фламой, и закрыть «крышками» из фламы и минерита, главное прорезать в «крышках» отверстия для дымохода.

Помните: лучше перебздеть с монтажём узла, чем недобздеть.

Если кажется, что нехватает термозащиты — добавьте её однозначно.

Значит теперь самое вкусное, ради чего вы пришли сюда: посмотреть как ставят разделочный узел!

Прошу заметить, нигде внутри древесину термозащитой не оббивают. А я вот разобрал свой узел в бане и увидел, что не смотря на керамзит и минвату обугливание древесины немного есть, проходка пол метра на пол метра. Поэтому я оббил и теперь спокоен.

Чего и вам советую, оббиивайте вырез изнутри термозащитой, после чего вставляйте короб.

Тоже самое на фотках:

А теперь посмотрим, что делать нельзя

Нельзя тупо набить минвату в отверстие стены, как тут:

Минвата спекается, разрушается и осыпается: сами посмотрите что бывает с минватой

А вот тестовое, проверочное видео!

Если вы внимательно почитали, всё что сверху написано, то посмотрев видео вы сами найдёте ошибки монтажа.

Если не нашли, лучше перечитайте всё заново, целее будете.

Нашёл фото идеально сделанного, на мой взгляд, проходного не гостовского узла купленного в магазине.Про фото трубы, молчу, ибо к теме не относится.

Проход сделан на базе вот такого короба

Зашито не крышкой из нержавейки, а листом минерита, это наверное по желанию хозяина

А может крышку сверху положили.

Короче то, что вы видели, вот так и делайте.

Вот ещё у одного человека сгорела из-за проходки, как он сам пишет

Источник

Потолочная разделка для бани: проводим дымоход правильно

Правильная потолочная разделка для дымохода — залог безопасности и долголетия вашей бани. В таком деле, как пожарная безопасность, лучше переборщить с мерами безопасности, чем что-то недоделать. С этим вряд ли кто-то будет спорить. Потому изучаем рекомендации пожарной службы и делаем проход дымохода через потолок бани по всем правилам.

О расстояниях до горючих конструкций

Для трубы в бане нужно делать специальный узел прохода через потолок. Это устройство, которое обеспечивает безопасные расстояния от наружной поверхности трубы до материалов потолочного перекрытия. Они регламентируются СНиПом 2.04.05-91. Рекомендации такие (пункт 3,83):

Данные цифры необходимо учитывать при установке балок перекрытия. Шаг их обычно принимается небольшим — порядка 60 см. При таком шаге рекомендованные расстояния будут выдержаны только при использовании труб с изоляцией. Например, сэндвичей.

Диаметр выходного патрубка печи чаще всего 115-120 мм. Если использовать при проходе через перекрытие сэндвич с толщиной утеплителя 100 мм, наружный диаметр будет 315-320 мм. Со всех сторон должно быть расстояние не менее 130 мм. Получается, что в этом случае расстояние между соседними балками должно быть 130 мм * 2 + 315 мм = 575 мм. Как раз попадаем в промежуток 60 см.

Горючие материалы нуждаются в защите

На рынке очень много сэндвичей с толщиной утеплителя 35, 40, 45 и 50 мм. Найти слой в 100 мм можно в основном в магазинах, специализирующихся на банных печах. Только в банных дымоходах бывают температуры, от которых нужно защищаться 100 мм слоем минеральных ват. Можно ли использовать 50 мм слой? Можно, но хотите париться спокойно, берите 100 мм — надежнее.

Рассчитаем минимальное расстояние, для дымоходов без утеплителя. В этом случае при внутреннем диаметре 115 мм безопасное расстояние от наружного края трубы до горючих материалов — 250 мм. Расстояние между балками в этом случае должно быть 250 мм * 2 + 115 мм = 615 мм. Пусть немного, но не проходит. Но этот расчет — для не самого большого диаметра дымового канала. Бывают и намного больше. В любом случае, если потолок еще не сделан, рассчитывайте шаг установки балок с учетом этого фактора.

Так делать нельзя — расстояние от трубы до потолка и стены очень маленькое, так еще и древесина не защищена

В то же время в обязательном приложении 16 есть рекомендации по отступке (расстоянию от внешней поверхности трубы до горючих материалов):

В этом приложении речь идет об отступке от стен. Ведь очень часто дымоходы проходят вблизи стен. А их материал тоже нуждается в защите: температура дымовых газов на выходе из топки может достигать 500°C. Если стены из древесины ничем не защищены, они обуглятся, а затем и вспыхнут. Потому на стены укладывают слой теплоизоляции (подойдет картон из минеральных ват), а сверху набивают лист полированной нержавейки.

Типы проходных узлов через потолок

При пересечении потолочного перекрытия необходимо материалы «пирога» защитить от жара, а также каким-то образом зафиксировать трубу в определенном положении. С этой задачей справляется потолочная разделка или, как ее еще называют «узел прохода».

Проходные узлы есть промышленного изготовления. Они представляют собой коробку из металла или минерита, к которой с одной стороны приделана пластина из нержавеющей или оцинкованной стали. В середине этого узла сделано отверстие, ы которое вставляется сандвич. Пластина со стороны помещения закрывает отверстие в потолке, декорируя его. Также она служит опорой для теплоизолятора, которым для лучшей теплоизоляции заполняют промежуток между трубой и балками перекрытия.

Это проходка потолка из минерита. Вид со стороны чердака

Относительно того, из какого материала использовать проходки в бане, разногласий нет: только нержавейка. Дело в том, что при температурах, которые характерны для парилок, оцинковка выделяет далеко не самые полезные вещества. Потому тут вариант один: нержавейка.

Монтируется все просто. Если потолок был сделан без учета прохода трубы, в нужном месте (между балками) вырезается квадратное отверстие, которое на 1-2 см меньше размеров декоративной панели. Балки и доски закрываются слоем теплоизолятора. Если есть, можно прибить полосы минерита, базальтового или асбестоцементного картона (асбест вреден, так что его используйте только в крайнем случае), просто полосу изоляции из каменной ваты. В некоторых случаях требуется подбивка утеплителя полосами металла (когда она нужна, см. ниже).

Так делать нельзя — вырезать нужно было квадратное отверстие. А так вагонка на потолке возле трубы уже обуглилась…

При установке трубы на печь, устройство надевается на прямой участок, который будет пересекать перекрытие. Узел прохода просто поднимается на нужный уровень. Под его края, которые касаются досок потолка, подкладывается полоса теплоизолятора, затем все фиксируется саморезами. Во многих узлах производители даже делают перфорацию под саморезы, так что даже в этом проблем нет.

Конфигурация этих изделий бывает разной. Иногда вокруг отверстия для трубы делают цилиндр из металла. Края декоративной пластины при этом значительно выступают за этот цилиндр. При установке проходного узла такого типа, отверстие вырезается все равно квадратной формы. Можно и круг, но от трубы до его края должно быть расстояние не менее 130 мм, если труба заизолирована, и 250 мм, если она без изоляции. При таком варианте обратите внимание: размеров пластины должно хватить для маскировки дыры. Кроме того при такой форме прохода через потолок, обязательно защищать древесину перекрытия не только теплоизоляторами, но также обивать его полосами металла.

Проходные узлы через потолок бывают разной конфигурации

Есть узлы прохода, в которых нет цилиндра вокруг трубы, зато сделаны по периметру наружные борта. Они бывают из металла, а могут быть и из минерита. Если борта из металла, края выреза в потолке обязательно оббиваются теплоизолятором (например, базальтовым картоном или тем же минеритом). Если борта сделаны из минерита, то они сами по себе хороший теплоизолятор. Так что дополнительная теплоизоляция краев выреза не обязательна (но перестраховаться можно).

Правила прохода через потолок

Планируя размеры дымохода, учитывайте несколько правил:

Какой теплоизолятор использовать

После того как устройство закреплено на потолке, поднимаются на чердак или второй этаж, и заполняют промежуток между наружной стенкой трубы и балками теплоизолятором.

В качестве теплоизоляции можно использовать базальтовую вату. Но обязательно проверьте, область рабочих температур должна быть больше 600°C.

Использовать для теплоизоляции трубы можно минеральную вату или глину

Некоторые считают это вариант не самым лучшим. Во-первых, при производстве в качестве связующего используются смолы, которые при нагревании выделают формальдегид. Во-вторых, по трубе временами бежит конденсат. А минеральные ваты (и базальтовые тоже) при намокании теряют свои теплозащитные свойства. И при высыхании восстанавливают их только частично. Так что вариант, действительно не лучший.

Еще засыпают проходку керамзитом средней и мелкой фракции. Это натуральный материал, имеющий относительно небольшой вес. Даже если он намокает, потом высыхает, и свойства восстанавливает. При намокании теплопроводность слегка увеличивается, а она у керамзита и так хуже, чем у минват.

Раньше часто использовали песок. Вариант неплохой во всех отношениях, кроме одной детали: он постепенно просыпается сквозь щели. Пополнять песочницу — дело несложное, но постоянный песок на печке раздражает.

Если говорить о природных теплоизоляторах, то можно использовать глину. Ее разводят до пастообразного состояния и замазывают весь промежуток. Иногда в качестве наполнителя используют керамзит.

Один и теплоизоляторов — керамзит

Вот отзыв об использовании глины в при проходе банной трубы:

«Глина в разделке рулит! На своей бане разобрал дымоход. Вернее, разобрал то, что осталось: снега было много, и при сходе он мне снес всю верхушку. Раз верх менять, то и низ посмотреть нужно: 7 лет уже стоит труба. Так вот. Внутри гари — ноль, прогара трубы тоже нет. Состояние — как только поставил. У меня проходка оббита по периметру базальтовой ватой, а потом все замазано глиной. Однозначно это — лучший вариант»

Не все советуют использовать утеплители в проходном узле. Есть мнение, что лучше оставить промежуток незаполненным: так удастся избежать перегрева и прегорания этого участка трубы — он будет лучше остывать за счет обдува воздухом. Может оно и так, но излучение от разогретой трубы пересушит близлежащую древесину, а в этом случае температура самовозгорания значительно снижается — до +50°C.

Читайте также: Srs в машине что это

Как видите, труба прогорела

Избежать перегрева можно несколькими способами. Первый, и наиболее рациональный — использовать тепло, которое вылетает в трубу и разогревает ее до запредельных температур для собственных нужд. Тут вариант три:

При использовании любого из этих способов, температуры трубы в потолочном проходе значительно понижаются. Вероятность прогорания становится очень незначительной. Это не все. Есть способ — просто охлаждать воздухом. Для этого на теплоизолированную трубу надевается еще одна, большего диаметра. Снизу и сверху делается решетка, через которую воздух заходит/выходит. Для парилки это — не вариант — вытянет весь пар, а для моечной, можно использовать. Особенно хорош способ на чердаке и при проходе кровли.

Самодельные потолочные разделки

Провести дымоход через потолок в бане можно и без использования фабричных узлов. Вам нужно будет:

Как видите, потолочная разделка своими руками делается запросто. Это самый несложный, но вполне надежный вариант. Другой вариант представлен в видео. Работа более сложная, но при наличии соответствующих навыков этот вариант прохода трубы через потолок тоже реализуется своими руками.

Источник

Потолочно проходной узел для бани

Как установить потолочно-проходной узел для бани своими руками

В современных банях уже давно не топят печь «по-черному», ведь над каждым парным помещением непременно возвышается дымоход, с помощью которого устраняется весь угарный дым. Более того, дымоходная труба помогает намного быстрее прогреть внутреннюю часть помещения, а также создает уютную атмосферу для отдыха, устраняя дым и копоть.

Самостоятельно возводя баню, домашние умельцы должны позаботиться об установке не только дымохода, но и дополнительных узлов, которые повысят свойства противопожарной безопасности. Особо следует отметить, с точки зрения противопожарной страховки, потолочную разделку потолка. Ведь правильный монтаж потолочно-проходного узла для бани не допустит возникновение пожара, а это значит, что все имущество владельца будет надежно сохранено. На чем основана установка анализируемого узла, и в какой последовательности она осуществляется, будем рассматривать далее в статье.

Материал для огнезащиты потолочно-проходного узла

В первую очередь следует выбрать качественный материал, помогающий предотвратить чрезмерное нагревание всех элементов, которые будут соприкасаться с потолочно-проходным узлом (ППУ). Для этого мероприятия можно использовать несколько материалов:

Вышеперечисленные материалы помогут надежно защитить деревянные элементы парной от возгорания, которое может образоваться при сильно повышенных температурных показателях. Какой именно выбирать материал, конечно, вправе решать каждый самостоятельно. Но, если рассматривать экологическую чистоту и безвредность, специалисты рекомендуют отдать свой выбор минериту или базальтовому картону. А вот от асбестокартона лучше отказаться, так как анализируемое изделие способно выделять вредные пары, особенно при нагревании.

Поэтапный монтаж потолочно-проходного узла

Выбрав наиболее подходящий теплоизоляционный материал, можно приступить к поэтапной сборке потолочной разделки парной. Но изначально следует выбрать место на потолке, в котором нужно сделать отверстие для выхода дымохода и, конечно, определить размеры будущей конструкции.

Поэтапный монтаж места для отвода дымоходной трубы

Выбор и монтаж места для будущей потолочной разделки осуществляется в следующей последовательности:

Обязательно нужно иметь в виду, что начинать размечать вертикальные отверстия нужно с крыши бани, а центр контролировать при помощи отвеса.

Поэтапная установка потолочно-проходного узла

В свободной продаже можно найти различные варианты проходных узлов – как с круглым, так и с прямоугольным сечением. Установка узлов различной конфигурации не вызовет особых сложностей, если домашние умельцы будут производить монтаж в следующей последовательности:

На этом этапе процесс установки потолочно-проходного узла для парной можно будет считать законченным. Начинающим строителям останется только выполнить при необходимости декор готового узла и проверить эффективность работы узла разделки. Как можно понять, процесс монтажа ППУ не так уж и сложен, да и инструментов с материалами потребуется минимальное количество. Поэтому с монтажом узла способен справиться каждый домашний умелец.

Проход трубы через потолок бани

Проход дымохода через перекрытие между этажами – потолочная разделка – один из наиболее ответственных этапов строительства бани. Это обусловлено высокой частотой пожаров из-за возгорания деревянных конструкций возле печных труб, а именно такими бывают перекрытия и потолок в банях.

Проход трубы через потолок бани

Правила безопасности диктуют необходимость исключения незащищенного контакта между горячей трубой и легко воспламеняющимися материалами. Для их соблюдения при монтаже дымохода в бане нужно соорудить специальный узел прохода потолка в виде короба с использованием огнезащитных материалов, и выполнить его в точном соответствии с нормативами.

Изготовить узел прохода через потолок можно своими руками

Нормы и правила пожарной безопасности

Любой застройщик может ознакомиться с тем, какое оборудование дымохода считается безопасным, по СНиП 41-01-2003.

Строительные нормы и правила РФ СНиП 41-01-2003

Нас интересует пункт 6.6.22, который диктует отступ в 130 мм в области прохода через этажи для выполненной с защитой дерева кирпичной трубы. Известно, что кирпичные и бетонные трубы имеют более низкую теплоотдачу, чем современные металлические, которые чаще всего применяют в банях. Это означает, что обустраивая разделку одностенной металлической трубы без теплозащиты, следует ориентироваться на другие цифры отступок, которые указаны в приложении «К»:

Данные цифры следует рассматривать как расстояния от дыма внутри трубы до дерева.

Ошибки обустройства потолочно-проходного узла

Производители печей и дымоходов предоставляют документацию, в которой обязательно указывается возможное значение расстояний до перекрытий из различных материалов. Ими и следует руководствоваться при самостоятельном сооружении прохода банной трубы через потолок.

Какие материалы можно использовать для огнезащиты при устройстве ППУ?

И кирпичные, и керамические, и металлические части узлов межэтажной разделки нагреваются до температур, вызывающих риск возгорания древесины. Для надежной изоляции горючих элементов потолочного пирога нужно выполнить прокладку из защитных материалов.

Это материалы, способные защитить деревянные детали от обугливания и возгорания при высоких температурах в зоне сильного нагрева. Но первичную облицовку торцов перекрытия, если соблюдены необходимые отступы, можно проводить не только ими. Для этих целей допускается использование материалов, имеющих класс горючести Г1 (слабогорючие).

Стекломагниевый лист (СМЛ)

Выбор теплоизолятора может сыграть решающую роль. Следует помнить, что обычная минеральная вата, которую иногда рекомендуют использовать для набивки узла прохода, при нагревании спекается и быстро теряет огнезащитные свойства.

У каменной ваты температура спекания волокон – свыше 1000ºС

Высокая температура приводит к изменению ее структуры – оставаясь неизменной по виду, она может значительно нагреваться и уже не справляется с теплоизоляцией. Для уверенности в надежной термоизоляции дымохода необходимо использовать базальтовую вату, рассчитанную на эксплуатацию при температурах 800-1000°С.

Пример изоляции потолочной разделки базальтовой ватой

Короб ППУ набит теплоизолирующим базальтоволокном

Так же безопасно прокладывать минерит, асбестовый или базальтовый картон. Существует и проверенный временем бюджетный вариант теплозащиты – для нее использовали песок (им засыпали проходной короб) и глину. К примеру, достаточная теплоизоляция части потолка, к которой крепится короб, достигается нанесением на металлический лист с отбортовкой ровного слоя глины толщиной около 2 см.

Сравнение материалов на огнестойкость

Особенности использования дымохода «сэндвич» при проходе потолка бани

Современные металлические банные печи очень часто дополняются стальными трубами из черного или нержавеющего металла. Желая уменьшить жесткое ИК излучение и сделать более безопасным место контакта дымохода и потолка над печью, владельцы бань применяют «сэндвич» — двойную трубу с прокладкой термоизоляционного слоя.

Элементы сэндвич трубы Фото труб дымохода

Важно! Соединение элементов дымохода ни в коем случае не должно попадать на уровень прохода потолочного перекрытия.

В отличие от устоявшегося мнения, наружный кожух сэндвича из нержавеющей стали не намного холоднее основного дымохода. Такая конструкция трубы в принципе служит не для того, чтобы защищать баню от пожара — сэндвич обеспечивает наилучшие условия для устойчивой тяги, именно в этом его основная задача. Рассматривая меры огнезащиты, не стоит надеяться на то, что применение сэндвича в месте прохода дает возможность уменьшить расстояния отступов.

Известно, что вследствие догорания летучих соединений в самой трубе, температура в ней некоторое время растет по мере увеличения высоты. Если на уровне выхода из печи газы имеют температуру 800°С, на уровне 1,5-2 м замеры покажут уже 850°С. Внешний кожух в этих условиях бывает нагрет до 300°С, о чем свидетельствуют цвета побежалости на его поверхности.

Желая быстрее натопить баню, перегревая печь, легко превысить оптимальный режим прохождения продуктов сгорания по трубе. По нормам МЧС температура в дымоходах из нержавеющей стали не должна превышать 400°С, испытания для сертификации проводят именно на эти значения. Большинство любителей пара намного превышают эти параметры. От перегрева металл быстро прогорает, и нужно понимать, что сэндвич в любой момент может превратиться в одностенку. Утеплитель, которым забивается сэндвич, тоже не служит панацеей от пожара. Если собирать дымоход «на дым», а не «на влагу», термоизолятор раскаляется во время топки, а после остывания напитывается конденсатом – в результате со временем теряет полезные свойства.

Все вышесказанное приводит к определенному выводу – не стоит легкомысленно уменьшать рекомендованные отступы, надеясь на защитный кожух сэндвича.

Чертеж потолочно-проходного узла

Важно: при использовании металлических печей и дымоходов из нержавеющей стали при устройстве прохода потолка оптимальный отступ от дыма до деревянных конструкций составляет 380 мм!

Этапы устройства потолочной разделки

Главные задачи, которые стоят перед строителем при обустройстве прохода дымохода через потолок бани, — это защита от возгорания перекрытия и ровная вертикальная установка трубы. Работы проходят в три этапа:

Это общие правила, а конкретные методы работы зависят от многих факторов – выделенного бюджета, предпочтений в выборе материалов, даже от того, были ли соблюдены технологии при возведении бани.

Готовим место для узла прохода дымохода через потолок

Центр прохождения трубы определяют с помощью отвеса. Вырез делают по разметке, немного уменьшив размеры сторон для того, чтобы будущая декоративная панель полностью его закрывала.

Самостоятельно изготовленный проход, как правило, со стороны парной декорируют листом металла – оцинкованной или нержавеющей стали, который одновременно служит тепловым экраном. Размеры листа должны превышать размер выреза под трубу.

Важно! Хорошо, если точное расположение банной печи и дымохода продумывается еще во время составления проекта. В этом случае легко рассчитать такую установку несущих балок перекрытия, чтобы обеспечить необходимое пространство для безопасного прохода трубы между ними.

Устройство проема под дымоход

В противном случае первое, с чего надо начинать работу – изменение конструкции перекрытия над печью. Часть балки, слишком близко расположенной к горячему дымоходу, вырезают и укрепляют установкой прочно прикрепленных к получившимся торцам перемычек. Затем перекрывают потолок.

Монтаж готового узла разделки – проходного патрубка

Преимущества использования фабричной конструкции в простоте монтажа и заведомо эстетичном виде потолка в парной.

Предполагается, что в качестве дымохода при закладке в готовый ППУ будет использоваться сэндвич. Размеры стандартных устройств малы для обеспечения надежной изоляции одностенного дымохода.

В продаже имеются узлы прохода потолка различных конфигураций. В основе конструкции коробка прямоугольного или круглого сечения, жестко соединенная с листом, служащим как для защиты от жара снизу, так и для декоративной отделки. В центре имеется вырез для трубы, узел подбирают по ее диаметру. Готовые проходные конструкции делают из металла, чаще всего из нержавеющей стали, и минерита, с прокладкой термоизолятора и без нее. Наилучшие по своим свойствам – комбинированные, имеющие внутренний металлический короб и внешний минеритовый с воздушной огнезащитной прослойкой между ними.

Устанавливают узел прохода перекрытия таким образом.

Выпиливание потолочного отверстия по разметке Отверстие для установки проходного узла Короб вставлен в проем и изолирован от него базальтовой ватой

На фото — крепление короба к потолку саморезами и вставленная труба дымохода Монтаж трубы дымохода через потолочную разделку Фиксация верхнего стального листа