Как перейти от одного брокера к другому с портфелем ценных бумаг?
У меня короткий вопрос. Как перевести ценные бумаги от одного брокера к другому? Хочется прямо инструкцию.
Сразу спойлер: перейти от одного брокера к другому можно, но процесс будет и непростым, и недешевым. Недавно я прошел через эту процедуру — расскажу, как все устроено.
Смена брокера — это как смена жилья. Чем дольше живешь в одном месте, тем больше вещей накапливается. При переезде надо решать, что перевозить, а что проще выкинуть и купить заново. Чем больше вещей, тем дороже и хлопотнее переезд. Аналогично и при смене брокера: чем больше ваш портфель ценных бумаг, тем трудозатратнее и дороже процесс перехода.
У меня два портфеля ценных бумаг: один на ИИС, другой на обычном брокерском счете. Второй портфель — тот самый, на котором я держал облигации, описанные в статье «Пять способов потерять деньги на облигациях», — это маленький портфель для тестов. Когда его оказалось накладно держать у предыдущего брокера, я решил перейти к другому. Вот как все было.
Далее в статье моего старого брокера я буду называть «Брокер-1», а нового, к которому переношу портфель, — «Брокер-2».
Как устроен процесс
Чтобы перенести ценные бумаги от одного брокера к другому, потребуется сделать следующее:
Звучит логично и понятно. Переходим к выполнению.
Оцениваем экономическую целесообразность
Чтобы оценить, стоит ли вообще затевать перенос, можно открыть тарифы на брокерское и депозитарное обслуживание у обоих брокеров и посмотреть, во сколько эта затея обойдется. Затем предполагаемые расходы нужно сравнить с теми потерями, которые вы понесете, если просто продадите ценные бумаги у одного брокера и купите у другого.
Сначала я изучил тарифы Брокера-1. В регламенте брокерского обслуживания был тариф на срочный вывод денежных средств и ценных бумаг. Несрочный вывод бесплатный, но комиссию заплатить все равно придется: ее берет депозитарий.
Р за одно наименование бумаги» loading=»lazy» data-bordered=»true»>
Еще в тарифах надо найти, во сколько обойдется получение выписок со счета депо, чтобы Брокер-2 смог отразить корректную балансовую стоимость портфеля. У депозитария Брокера-1 эта информация нашлась в разделе «Иные операции».
Р за одно наименование бумаги» loading=»lazy» data-bordered=»true»>
В тарифах Брокера-2 не было упоминаний платы за прием ценных бумаг, поэтому надо смотреть тарифы на депозитарное обслуживание. Нужная строчка нашлась в разделе «Услуги по исполнению инвентарных операций по счету депо».
Р за одно наименование, если в месяц совершать более 4000 операций, — мой случай» loading=»lazy» data-bordered=»true»>
Честно сказать, про комиссию при переводе бумаг к Брокеру-2 я не знал. Я был уверен, что прием будет бесплатным, — и только когда мне выставили счет за эту операцию, разобрался, что к чему.
Если вы думаете просто позвонить брокеру и узнать все тарифы, я боюсь вас разочаровать. Вам вполне могут сказать, что перенос бесплатный, — и техподдержка брокера будет по-своему права: может, они просто не в курсе тарифов депозитария — так и было в моем случае у Брокера-2. Поэтому лучше все-таки проверить все самостоятельно.
Итак, в моем случае за перевод одного наименования ценных бумаг от Брокера-1 к Брокеру-2 мне нужно было заплатить 1165 Р : 1000 + 100 + 65.
Если в вашем городе нет офисов обоих брокеров, то добавьте сюда почтовые расходы на пересылку документов. В моем случае Брокер-1 использовал электронный документооборот, но Брокер-2 — нет, поэтому мне пришлось идти и в офис Брокера-1, чтобы взять документы для Брокера-2.
Когда с расходами на перенос определились, нужно оценить второй сценарий: во сколько обойдется операция «продать все у Брокера-1 и купить это же у Брокера-2». Здесь ожидают потери:
В итоге невозможно точно определить потери при операции «продал-купил» — можно только примерно оценить их уровень, чтобы сравнить с расходами на перенос.
В моем случае было невыгодно заниматься переносом портфеля: проще было продать все у Брокера-1 и купить у Брокера-2. Но тогда я не получил бы такой опыт и не смог бы написать эту статью.
Вывод ценных бумаг
Я решил переносить портфель. Брокеру-1 нужно было подать поручение на вывод ценных бумаг. В моем случае это можно было сделать через личный кабинет.
В поручении надо было указать достаточно много данных — даже через форму на сайте я не смог с первого раза найти нужные реквизиты. Пришлось обращаться в поддержку обоих брокеров, так как нужны были реквизиты не только Брокера-1, но и Брокера-2.
Реквизиты клиентского счета можно было посмотреть в брокерском договоре; реквизиты счета депо — в депозитарном. Полное название эмитента и номер госрегистрации ценных бумаг — в брокерском отчете. Основание для проведения операции — депозитарные договоры с обоими брокерами. Кроме того, я добавил данные междепозитарного договора Брокера-2.
Данные контрагента надо было запросить у Брокера-2. В поле «Депозитарный договор» я снова указал дату и номер договора с Брокером-2 и его междепозитарный договор.
Референс я не указываю: это поле необязательно, но если вы его заполните, то потом в поручении на ввод ценных бумаг нужно будет указать точь-в-точь такой же референс, чтобы поручения сквитировались и выполнились. Дата тоже важна: она должна быть одинаковой на поручениях о выводе и о вводе средств.
Возможно, с перечислением депозитарных договоров я допустил некоторую избыточность, но лучше так, чем получить отказ в исполнении поручения из-за неполных данных.
Прием ценных бумаг
После того как я подал поручение на вывод ценных бумаг Брокеру-1 и он принял его к исполнению, мне нужно было подать аналогичное поручение Брокеру-2, но уже на ввод ценных бумаг. Личного кабинета у Брокера-2 не было — брокер подготовил мне все бумаги самостоятельно, запросив предварительно следующие данные:
Все требуемые данные я нашел в личном кабинете Брокера-1 в разделе «Реквизиты для ценных бумаг». Через пару дней мне прислали по электронной почте на проверку все поручения на прием ценных бумаг.
После того как я проверил и одобрил данные, меня попросили подойти в офис Брокера-2, чтобы подписать документы. Через три дня Брокер-2 уведомил меня, что поручения направлены в депозитарий. На следующий день я уже увидел свой портфель в терминале у Брокера-2.
Отражаем балансовую стоимость
Чтобы учесть цену приобретения бумаг, Брокер-2 запросил следующие документы:
Все документы нужно было передать на бумаге в офис Брокера-2, а для этого их надо было сначала получить у Брокера-1.
Через личный кабинет Брокера-1 я подал заявление на предоставление выписки депо и на получение брокерского отчета. Для каждой ценной бумаги надо запрашивать свою выписку депо.
Когда документы были готовы, мне позвонил менеджер Брокера-1 и назначил время, когда я должен был подойти в офис за документами. Тут уместно сразу договориться еще и о том, чтобы получить на руки копию брокерского договора. В моем случае договор с Брокером-1 был в электронной форме, а требовался на бумаге.
Заявление о затратах на приобретение я заполнял по предоставленному Брокером-2 шаблону. Там перечисляются все ценные бумаги, стоимость приобретения которых надо учесть, а в качестве основания приведены все упомянутые выше документы: брокерские отчеты, выписки депо и брокерский договор.
Я забыл поставить свою подпись на заявлении, когда передавал документы Брокеру-2, — якобы поэтому процесс занял примерно месяц. Но в итоге я увидел в терминале заветные цифры в колонке «Балансовая цена»:
Весь процесс занял у меня три месяца — но я сам не особо торопился и допускал паузы.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Как сделать перенос ценных бумаг к другому брокеру
Тема статьи родилась из ваших вопросов: можно ли сделать перенос ценных бумаг к другому брокеру? Отвечаю всем сразу и публикую подробный обзор этой процедуры, а также связанных с ней лайфхаков и подводных камней.
Общая схема процесса перевода ценных бумаг
Я регулярно получаю много вопросов и специально для читателей я разработал Курс ленивого инвестора, в котором пошагово показал, как наладить порядок в личных финансах и эффективно инвестировать в различные активы. Рекомендую пройти, как минимум, бесплатную неделю обучения.
Если вам интересна практика и какие инвестрешения в моменте принимаю лично я, то вступайте в Клуб Ленивого инвестора.
Как бы тщательно вы ни выбирали брокера перед открытием счета, все равно можете столкнуться с тем, что его тарифы оказались невыгодными в условиях вашей стратегии. Это случается не только из-за того, что вы не учли какие-то нюансы тарифов, но и потому, что компания меняет условия обслуживания клиентов. Например, повышает плату за депозитарий или устанавливает минимальную комиссию за обслуживание.
Причиной желания перейти к другому брокеру часто бывает и падение уровня обслуживания. Например, ухудшение работы торговых терминалов, постоянные сбои, из-за которых не получается совершить сделку и т. д.
Самый простой способ отказаться от услуг компании – зафиксировать прибыль и вывести деньги. Но продавать все бумаги и закрывать счет может оказаться невыгодным по трем причинам:
В этих случаях можно организовать перенос ценных бумаг к другому брокеру. Действовать нужно по следующей схеме:
Заполнить поручение на вывод и зачисление ценных бумаг не так просто. Потребуется найти информацию в разных источниках:
Большую часть этих данных можно посмотреть в уже имеющихся на руках документах. Реквизиты придется запрашивать в службе поддержки или искать на сайте компании. Например, ВТБ размещает информацию следующим образом:
Анализ акций с использованием Net Profit Margin
Почему маржа прибыли Net Profit Margin так важна
Заполнять поручение нужно на предложенном брокером бланке. В качестве примера можно ознакомиться с формой, используемой в БКС.
Перед тем как приступать к решению задачи, нужно оценить её экономическую целесообразность. Для этого потребуется:
Определить, сколько вы потеряете на продаже и повторной покупке бумаг, сложнее. Вам нужно учесть не только комиссии и налог, но и попытаться предсказать, как сдвинется цена за то время, что вы будете выводить деньги от первого брокера.
Сколько это стоит
Сразу хочу предупредить, что это не бесплатный и сравнительно затратный по времени процесс. Потребуется не только заплатить за услугу, но и уделить достаточно внимания оформлению документов. Расходы, которые вам придется понести, зависят от выбранных брокеров. Например, ниже приведены тарифы Сбербанка.
Другие популярные брокеры приводят следующие цены на перенос активов:
Вам всегда придётся компенсировать затраты на услуги вышестоящего депозитария. Это не зависит от выбранной компании. Что касается платы за зачисление бумаг, то многие популярные брокеры, например, ВТБ и Тинькофф, заявляют, что оно производится бесплатно. Но важно искать информацию не только в договоре, заключаемом непосредственно с брокером, но и в договоре на депозитарное обслуживание, поскольку чаще всего плату взимает именно эта организация. Консультироваться по телефону недостаточно: служба поддержки брокера может не знать всех тонкостей работы депозитария.
У некоторых популярных брокеров различаются условия для стандартного брокерского счета и для ИИС. Например, у Открытия в первом случае можно обойтись электронным документооборотом, а во втором (ИИС) потребуется обязательно подавать бумажное поручение. Зато выписку со счета депо здесь сделают бесплатно.
Нужно также понимать, что далеко не каждый брокер готов зачислить на него ценные бумаги, купленные с помощью другого посредника. За перевод кэша тоже придется заплатить комиссию, но она может оказаться в разы ниже. Поскольку платить за перенос приходится пропорционально количеству выпусков бумаг на счете, он может оказаться тем выгоднее, чем выше стоимость позиции. Поэтому, если у вас мало акций или облигаций одного эмитента, то лучше продать их и вывести рубли. Если же у вас большой лот или это дорогостоящий актив, то дешевле перемещать ценные бумаги.
Классы активов: что они значат для диверсификации портфеля
Какие классы активов бывают в природе
Бывают ситуации, когда нужно закрыть ИИС, чтобы сменить его тип. Дело в том, что вы можете переместить активы с ИИС на стандартный брокерский счёт. Это может оказаться выгодным, если вы использовали ИИС первого типа с вычетом на взнос. Перенеся бумаги на обычный брокерский счет, вы сохраните отсчет времени владениями ими и сможете продать их уже без уплаты НДФЛ. Но некоторые компании, например, Тинькофф, отказывают своим клиентам в таком варианте.
Переход к другому брокеру: лайфхаки и подводные камни
Главная сложность перехода к другому брокеру заключается в том, что в исполнении поручений на ввод и вывод ценных бумаг может быть отказано. Это происходит по двум причинам:
Поэтому нужно уделить повышенное внимание оформлению документов. Некоторые брокеры готовы заполнить такую бумагу за вас за отдельную плату. Есть смысл узнать стоимость такой услуги. Воспользовавшись ею, вы как минимум сэкономите время на поиске данных.
При работе с ИИС отказ от исполнения поручения затянет процедуру. Из-за таких проволочек вы можете не успеть завершить ее в отведенный срок, а он равен тридцати календарным дням. В этом случае вы нарушите требование закона, по которому старый ИИС должен быть закрыт не позднее, чем через 30 дней после открытия нового. Результатом будет потеря права на налоговые льготы. Если ранее вы уже получали вычет первого типа, его придется вернуть вместе с пенями.
Даже если речь идет о стандартном брокерском счете, длительность перевода также нужно принять во внимание. Она зависит от регламента работы компании. Например, в ВТБ заявляют, что поручение исполняется в течение двух рабочих дней. Тинькофф же предупреждает, что на перемещение бумаг к нему может уйти до месяца. Все это время вы не сможете осуществлять операции со своими активами.
Как принципы ESG меняют фондовый рынок
ESG инвестиции: деньги важны, но не любой ценой
Подводим итоги
Если вы поняли, что вас больше не устраивает брокер, то можете отказаться от его услуг и сохранить свои ценные бумаги. Однако перенос активов целесообразен, если у вас немного позиций и каждая из них измеряется хотя бы пятизначными суммами. Если вы владеете большим числом выпусков и каждый из них представлен в вашем портфеле в малом объеме, то такое решение может оказаться невыгодным из-за комиссий. Поэтому важно сначала тщательно выбирать брокера.
После заключения договора не следует торопиться сразу же собирать широко диверсифицированный портфель. Сначала нужно убедиться, что компания готова предоставить высокий уровень обслуживания, а в ее тарифах не спрятаны подводные камни. Расскажите в комментариях, доводилось ли вам переносить ценные бумаги от одного брокера к другому? Интересуют прежде всего реальные отзывы о переносах акций.
Как перенести ИИС к другому брокеру
Реально ли перенести индивидуальный инвестиционный счет от одной брокерской компании к другой и как это можно сделать? Каждый при желании может закрыть старый ИИС и открыть новый с потерей налоговых льгот и «срока жизни» счета. Другой вариант − перевод денег или ценных бумаг от одной компании к другой с сохранением счета. В данной статье мы детально остановимся на вопросе, как перенести ИИС.
Основания для переноса ИИС
Существует несколько, рассмотрим самые частые:
Можно ли перенести ИИС в другой банк? Да, этот процесс крайне индивидуальный, каждый случай требует тщательных расчетов. Есть вероятность что результативность будет не столь увеличена или пользователь просто переплатить за процесс. Далее мы рассмотрим стандартную схему, все детали нужно уточнять у брокера. Для этого потребуется написать в техническую поддержку старого и нового брокера, чтобы получить детали от представителей компании.
Если вы выбрали определенную фирму, нужно уточнить принимает ли она старый ИИС, возможно она открывает только новый.
Закрыть старый ИИС − открыть новый
ИИС пустой или на нем есть пару бумаг, в такой ситуации проще закрыть старый ИИС и открыть новый. Для этого требуется:
Важно взять у старого брокера справку о закрытии ИИС. Это уменьшает вероятность проблем с налоговой в дальнейшем.
Такая ситуация не хорошая, поскольку теряется срок жизни счета, его нужно выдержать 3 года для получения бонусов. Если активы проданы с прибылью, возможно, потребуется выплатить налог с прибыли. Когда на балансе мало активов, это не существенный минус. Кроме этого если вы получали налоговый вычет типа А, налоговая просто не отпустит, льготы предстоит вернуть назад.
Как перенести ИИС к другому брокеру
Когда индивидуальный счет открыт длительное время или на нем много активов, лучше всего рассмотреть вариант с переносом ИИС к другой компании. Здесь два сценария:
Два варианта сохраняют индивидуальный счет.
Перенос активов без продажи
Этот вариант для многих может показаться простым. При этом здесь нужно учесть, что за перенос активов предстоит заплатить. Оплата будет осуществляться двум компаниям. Более того в реальности оплата поступает не брокеру, а депозитарию, функционирующему при брокерской компании.
Учтите, что оплата за перенос − это установленная сумма, и зависит от брокера. Возможно, даже фирмы ее не выставит, а у кого-то размер оплаты составит от 200 до 2 тыс. рублей. Это цена за один выпуск активов. Обязательно обращайте внимание на цены, поскольку от этого зависит общая стоимость переноса. Представим, что в вашем портфеле 30 активов, и нужно заплатить 30 раз за каждый из выпусков. Соответственно требуется выплатить минимум 200 рублей каждой стороне, умножаем на 30.
Продажа бумаг и перевод денег
На основе этого, нужно рассчитать, выгодна ли для вас данная процедура, возможно, будет прибыльней и экономичней продать активы и снова купить их у брокера. В таком случае предстоит выплатить комиссионную издержку при продаже инструментов, комиссию за зачисление, и то не факт и комиссию за приобретение нового актива. Кроме этого, может появиться налог на прибыль, в случае если пользователь продает дороже, нежели купил.
Перед тем как предпринимать любые решения, важно изначально связаться с каждым брокером, чтобы детально изучить информацию относительно тарифов и условий обслуживания в целом.
Нужно брать во внимание следующие пункты:
Полученные данные нужно записать в таблицу, затем посмотреть на перечень активов и рассчитать по каждому, какой сценарий более выгодный. Помните, что каждый случай индивидуален, поэтому обязательно рассматривайте каждый актив по отдельности, ведите расчеты по инструментам, чтобы не прогадать.
Чаще всего выходит так, что в портфеле присутствует много активов, тогда проще продать, а после перекупить. Представим ситуацию, что в портфеле на 1 миллион куплено акций Газпрома. Как быть? Здесь оптимальным решением будет перенос активов.
Такая ситуация касается и ETF. Когда у пользователя на балансе пять ETF от Finex, каждый ETF − это разный выпуск бумаги и за них предстоит заплатить.
Согласно законодательству открывать два ИИС запрещено, но когда речь идет о переносе, здесь действует исключение. Пользователю дается месяц, в этот период действует два счета − старый и новый.
Алгоритм переноса активов/денег со старого счета на новый
В целом процесс перевода индивидуального счета − это сложный процесс, плюс еще у пользователя имеется только месяц для осуществления всех этапов. В случае если процесс затянется на один день, тогда клиент просто теряет свой счет. В таком случае предстоит оформить новый счет с самого начала, плюс еще и возвратить средства полученные по налоговому вычету схемы А, если таковые были получены.
На этом этапе нужно быть крайне внимательными и провести research, составить пошаговый план действий. Только после можно приступать к открытию счета у новой компании, как раз с этого момента стартует отсчет месяца. После того как был открыт новый счет не следует тянуть со временем, необходимо сразу приступать к действиям согласно алгоритму.
В момент, когда пользователь приступает к заключению соглашения с новой компанией, нужно учесть что там обязательно будет прописан вопрос относительно того, имеется ли действующий индивидуальный счет. Лучше сразу поставить галочку о его наличии, в противном случае в результате обмана и указания неправильных фактов можно столкнуться с санкциями.
Когда счет был перенесен, клиент может рассчитывать на получение налогового вычета. В данном случае отсутствуют какие-либо отличия с алгоритмом действий ранее, которые потребуется совершать для получения вычета. Исключение только в том, что предстоит отправиться в налоговую вместе с декларацией, копиями всех документов, для того чтобы избежать дополнительных вопросов и увеличения времени.
В целом в сети предостаточно данных относительно особенностей переноса счета, но все же рекомендуется обязательно ознакомится с каждым из этапов. В целом советуют эксперты при повторном выборе брокера сделать это продуманно и осознанно, поскольку сама процедура переноса ИИС требует времени и сил, которые реально сэкономить.
Как перенести ИИС к другому брокеру
С минимальными потерями
Если ваш брокер перестал вас устраивать, можно перенести ИИС к другому и не потерять вычеты.
В 2018 году я перенес ИИС с ценными бумагами от одного брокера к другому. Срок счета не прервался, налоговая сделала новый вычет. Мы уже писали, как однажды из-за смены брокера налоговая потребовала от инвестора вернуть вычет. В этой статье я расскажу, как избежать этого и обойтись минимальными потерями.
Зачем менять брокера
Я советую следить за тем, что предлагают другие брокеры, даже если у вас уже открыт ИИС. У другого брокера может появиться более выгодный тариф, более удобный торговый терминал, доступ к другим ценным бумагам.
А еще иногда стоит переходить к другому брокеру из-за тревожных новостей. Например, брокер может обанкротиться и лишиться лицензии. И если он не нарушал закон и не использовал бумаги своих клиентов в личных целях, то бумаги и деньги получится передать новому брокеру. А вот еще пример: клиенты брокера потеряли возможность торговать иностранными ценными бумагами.
Если вы хотите перенести ИИС от брокера А к брокеру Б и не потерять срок действия ИИС, разберемся по шагам, что предстоит сделать.
Уточните все детали у своего нового брокера
Даже если ваш новый брокер открывает ИИС, не факт, что он возьмется принимать ИИС от другого брокера. Узнайте, готов ли он это сделать.
Перенос ИИС — это стандартная процедура. Но порядок заключения и расторжения договоров у брокеров может различаться. Напишите текущему и принимающему брокеру — пусть вам скинут на почту инструкции по переходу.
Если на вашем ИИС уже есть ценные бумаги, важно решить, что вообще с ними делать. Есть два варианта:
В обеих стратегиях есть свои потери, в том числе на комиссиях. Чтобы их минимизировать, по каждой вашей акции или облигации подсчитайте все затраты на перевод и на продажу с покупкой. Стоимость бумаг в портфеле может быть разной, поэтому какие-то из них, возможно, будет выгоднее продать, чем переводить. Самое время достать калькулятор и документы с тарифами на брокерское и депозитарное обслуживание.
Если переводить деньги, брокер А может взять комиссию за вывод, брокер Б — за ввод. Некоторые брокеры делают это бесплатно.
А если переводить ценные бумаги, комиссию возьмет депозитарий — это компания, которая ведет учет бумаг клиентов. Чаще всего брокеры открывают депозитарии в собственной структуре. За списание ваших бумаг возьмет комиссию депозитарий брокера А, а за зачисление на новый счет — депозитарий брокера Б.
Обычно комиссия за списание и зачисление ценных бумаг — это фиксированная сумма: от 100 до 2000 Р за каждое поручение. Например, если на счете у вас акции 10 разных компаний, то придется 10 раз заплатить за списание и 10 раз — за зачисление на новый ИИС.
Кроме комиссии депозитария брокеров может быть еще комиссия вышестоящего депозитария. Объясню, как это работает.
Депозитарии брокеров подают информацию обо всех сделках с ценными бумагами в вышестоящие депозитарии. Бумаги, купленные на Московской бирже, учитывает НРД — Национальный расчетный депозитарий. Иностранные бумаги, купленные на Санкт-Петербургской бирже, учитывает СПб РДЦ — Санкт-Петербургский расчетно-депозитарный центр.
Когда бумаги переходят из депозитария брокера А в депозитарий брокера Б, они перемещаются между их счетами в вышестоящем депозитарии. За это НРД и СПб РДЦ берут комиссии.
Некоторые брокеры удерживают эту комиссию отдельно. Обратите внимание: если поддержка брокера говорит, что в их тарифах перевод бесплатный, она может умолчать или даже не знать о тарифах вышестоящего депозитария. Когда я переводил активы, то узнал об этом уже после списания комиссий по каждой бумаге.
Возможно, дешевле продать бумагу, а потом снова купить ее уже у брокера Б. В этом случае вы заплатите обычные комиссии за покупку, продажу и комиссии за вывод и зачисление денег. Сложите все комиссии и подсчитайте, что будет выгоднее для каждой вашей ценной бумаги.
Пример. Я решил переводить все бумаги как есть, потому что комиссии депозитариев моих брокеров были нулевыми. Но в статье я рассмотрю пример, когда это не так.
Допустим, Владимир — начинающий инвестор, который открыл ИИС и купил на Московской бирже акции Газпрома и Сбербанка. А потом он захотел сменить брокера и изучил их комиссии.
Портфель Владимира до переноса
| Бумага | Количество | Общая стоимость |
|---|---|---|
| Газпром | 4000 | 920 000 Р |
| Сбербанк | 50 | 11 950 Р |
Комиссии брокеров
| Операция | Комиссии брокера А | Комиссии брокера Б |
|---|---|---|
| Зачисление денег | — | 100 Р |
| Вывод денег | 0,01% от суммы | — |
| Покупка или продажа ценной бумаги | 0,2% от суммы сделки | 0,09% от суммы сделки |
| Перенос одного выпуска ценных бумаг | 900 Р | 500 Р |
| Перенос одного выпуска ценных бумаг вышестоящим депозитарием | 70 Р | 65 Р |
Подсчитаем потери на комиссиях для каждой акции с допущением, что рыночная стоимость бумаг не изменится.
Если переводить бумаги. Сумма потерь = комиссия депозитария за перенос одного выпуска ценных бумаг со стороны каждого брокера + комиссия вышестоящего депозитария за перенос одного выпуска ценных бумаг со стороны каждого брокера.
Газпром — сумма потерь:
900 Р + 500 Р + 70 Р + 65 Р = 1535 Р
Если продать бумаги и снова купить. Сумма потерь = комиссия за продажу ценной бумаги + комиссия за вывод денег с продажи бумаги + комиссия за зачисление этой суммы + комиссия за покупку ценной бумаги в том же количестве.
Комиссию за зачисление денег в этом примере не учитываем, так как здесь это фиксированная сумма. Она списывается один раз при переводе денежного остатка, который всегда есть на непустом счете.
Газпром — сумма потерь:
920 000 Р × 0,2% + 920 000 Р × 0,01% + 920 000 Р × 0,09% = 2760 Р
Сбербанк — сумма потерь:
11 950 Р × 0,2% + 11 950 Р × 0,01% + 11 950 Р × 0,09% = 35,85 Р
Получается, что Владимиру выгоднее перевести акции Газпрома на новый счет, а акции Сбербанка лучше продать и купить уже после переноса.
При продаже бумаги не исключены и другие потери. Например, уже не получится совместить вычет типа А и вычет по сроку владения. В конце срока ИИС придется заплатить налог 13% с положительной разницы продажи и покупки. Пока вы разбираетесь с новым счетом и не купили бумагу обратно, ее стоимость может вырасти. Но может получиться и наоборот: продадите бумагу подороже, а потом купите ее дешевле.
По закону у инвестора может быть открыт только один ИИС. Но перенос — это исключение. Если вы открываете второй ИИС, у вас есть месяц с даты заключения второго договора для того, чтобы закрыть первый счет.
Не успеете — миссия провалена: ФНС увидит нарушение закона. Даже если счет был пустой, налоговая откажет в вычете и потребует назад то, что уже возвращала вам по ИИС. Срок действия вашего ИИС сгорит — придется начинать с нуля.
Не спешите открывать счет у брокера Б, пока не разобрались со всей процедурой и тарифами. Если на первом счете есть ценные бумаги, то с ними придется повозиться: общение с брокерами и подача поручений на перенос активов занимает время, а еще у некоторых брокеров нужно подписывать документы в их офисе, а не через интернет. Новый ИИС лучше открывать так, чтобы в течение месяца было как можно больше рабочих дней. После открытия приступайте к следующим шагам сразу на первой неделе.
Когда будете заключать договор с новым брокером, обратите внимание на пункт о действующем договоре на ведение ИИС. Поскольку у вас уже есть действующий договор с брокером А, отвечайте «Да».
Проверьте даты и перестрахуйтесь
Дата заключения договора с брокером и дата открытия у него ИИС — не одно и то же. С расторжением и закрытием так же. Я подписывал договор в выходной дистанционно, но все счета брокер открыл только в рабочий день. А месяц на перевод начал отсчитываться с момента заключения договора.
Течение срока начинается на следующий день после заключения договора. Срок, указанный в месяцах, истекает в соответствующий день месяца. Если этот день попадает на выходной, то срок истекает в следующий рабочий день. Если договор на ведение ИИС с брокером Б заключен 15 мая 2018 года, то последний день, когда может быть расторгнут договор ИИС с брокером А, — 15 июня. Если дата расторжения будет 16 июня или позднее — вы не уложились в срок.
Найдите в документах дату заключения нового договора о ведении ИИС и держите ее в памяти.
После того как вы разобрались с активами и заключили договор с брокером Б, нужно перенести к нему то, что в итоге осталось на счете. Я переводил ценные бумаги и денежный остаток. Порядок был такой:
Но не все активы можно перенести. Нельзя перевести на новый ИИС:
Активы, которые нельзя перевести на новый ИИС, придется продать.
Теперь нужно сообщить брокеру А, что мы хотим закрыть ИИС с переносом.
Первым делом нужно представить брокеру А документы об открытии ИИС у брокера Б. Это может быть заявление о присоединении с отметкой об открытии счета, генеральное соглашение, уведомление или извещение — или сразу несколько документов.
Проверьте, что в этом документе есть следующая информация:
На основании этого документа брокер А не будет удерживать налог при переводе денег и ценных бумаг к брокеру Б.
После этого нужно подписать уведомление о расторжении договора с указанием на перевод и оставить брокеру А реквизиты брокера Б. Вот что меня попросили указать:
Проверьте номер нового договора и номер счета
В реквизитах важно указать правильный номер нового договора. Это должен быть договор ИИС. Брокер Б может вам дополнительно открыть обычный брокерский счет, у которого свой номер договора. Перевод средств на обычный счет будет считаться выводом — и срок ИИС прервется.
Проверьте номер счета. Деньги переводятся не на ваш личный банковский счет, а на банковский счет брокера Б для зачисления на ваш брокерский счет. Обратите внимание на номер расчетного счета: первые цифры должны быть 407 или 3. Если расчетный счет начинается с 408 — вы неправильно заполнили поручение. Деньги по такому поручению уйдут на ваш личный счет. Это не будет считаться переводом ИИС — срок ИИС прервется.
После того как я подал уведомление о расторжении договора, депозитарий брокера А закрыл мой счет депо — торговать на бирже через него больше было нельзя. Но сам договор ИИС брокер расторг позже, когда все активы были перенесены.
Переходим к ценным бумагам. К сожалению, нельзя сразу взять и перенести все бумаги. По каждому эмитенту формируют поручения на списание и зачисление с указанием количества бумаг, которые есть на счете. Чтобы не ошибиться, до закрытия ИИС лучше попросить у брокера А актуальный отчет о состоянии депозитарного счета. В нем должны быть:
Вышестоящий депозитарий переведет бумагу, когда увидит оба поручения: на списание у первого брокера и на зачисление у второго. Можно подавать их в разные дни, но обязательно нужно указывать в них одну дату расчетов, чтобы депозитарий сопоставил встречные поручения.
Для перевода каждой бумаги нужно заполнить следующие данные:
Поручения у брокеров подаются по-разному. Я написал брокеру А, какие бумаги хочу списать. Он направил в свой офис поручения, которые нужно подписывать лично. У брокера Б было дистанционное обслуживание — поручения на зачисление я заверял электронной подписью через сайт. Но на получение подписи ушло несколько дней.
Для зачисления бумаг брокер Б дополнительно запросил следующие документы:
После расторжения договора брокер А должен подготовить документ «Состав сведений о физлице и его ИИС» — сведения об ИИС. Туда включена вся информация о владельце, брокере, счете, денежном остатке, торговых операциях и затратах на переводимые ценные бумаги. Шаблон можно посмотреть в рекомендациях на сайте НАУФОР.
То, каким образом сведения об ИИС попадут к брокеру Б, зависит от брокера А. По закону брокер А должен передать брокеру Б сведения. Некоторые отправляют их напрямую новому брокеру, некоторые просто выдают справку клиенту на руки. Узнайте, как это будет у вас.
Во втором случае вам нужно будет получить оригинал в офисе брокера или по почте. Также придется взять на себя расходы на почтовую пересылку брокеру Б, потому что этот документ передают в бумажном виде. Сведения включают важную информацию на нескольких страницах. Брокеру Б нужно убедиться, что сведения полные, поэтому у него есть свои требования, как эти страницы должны быть подшиты, пронумерованы и где должна стоять печать. Спросите об этом брокера Б и проверьте перед отправкой. Сделайте копию документа: она может понадобиться, когда будете подавать налоговую декларацию.
Конечно, удобнее, когда брокер А сам отправляет сведения брокеру Б. В этом случае дополнительно запросите электронную копию документа для налоговой.
Мне не повезло: после закрытия ИИС у старого брокера я не мог покупать и продавать бумаги два месяца. Брокер Б блокировал операции, потому что ждал правильно составленных документов от брокера А. Документы отправлялись несколько раз бумажной почтой. Я видел ценные бумаги на новом счете, но брокер Б не давал мне торговать ценными бумагами, потому что не знал, по какой цене они были куплены. Денежные средства тоже ждали зачисления. Чтобы быть в курсе, что происходит, приходилось писать обоим брокерам. Формально счет был закрыт за месяц, а весь перенос растянулся на три.
У вас может быть по-другому. Но все равно учитывайте при выборе стратегии переноса, что если вам заблокируют деньги на счете, то вы можете недополучить прибыль. А если заблокируют ценные бумаги, то вы не сможете продать их в нужный момент.
Как получить новый налоговый вычет
Если вы уже получали вычет по взносам на ИИС за предыдущие периоды, то процедура аналогичная. Единственное отличие в том, что вместе с декларацией стоит отправить копии и старых, и новых документов.
Вот что отправлял я:
Налоговая уже будет в курсе, что вы перевели ИИС: брокеры обязаны уведомлять ведомство об открытии, закрытии и переводе ИИС в течение трех дней.
Запомнить
Мы все ждем когда Тинькофф сделает возможным перевод ИИСов от других брокеров к себе
и возможным получение дивидендов и купонов от ИИС на брокерский счёт(или банковский счет)
Мы все ждем когда Тинькофф сделаете возможным перевод дивидендов и купонов с ИИС на брокерский счёт.
Комиссия ВТБ = 0.06% (0.05 брокеру + 0.01 бирже) без доп.плат. это в 5 (ПЯТЬ. ) раз ниже Тинькова.
На данный момент уже несколько брокеров имеют нормальные приложения и тарифы, кстати BCS-брокер тоже снизил расценки и убрал ежемесячные платежи. А BCS это как раз самый настоящий брокер в отличие от кипрского офшора с лейблом «Тинькофф».
