Как спуститься с балкона
Сообщения: 3031 Зарегистрирован: 31 авг 2005, 00:00 Откуда: TMN Стаж: с 11.2000 г. :
Награды: 1
| Рейтинг: 3 181 |  |
| Репутация: +1 |  |
Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 1 раз
Сообщение VicKing » 17 май 2008, 01:29
Бензин дорожает, потому что из-за подорожания цен на бензин увеличиваются затраты на его перевозку.
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21D FM) АКА VicKing
Сообщения: 3007 Зарегистрирован: 03 окт 2006, 00:00 Откуда: Московский тракт Стаж: 1997г :
Награды: 1
| Рейтинг: 4 360 | |
| Репутация: +4 | |
Благодарил (а): 5 раз Поблагодарили: 19 раз
Сообщение Антирадар » 17 май 2008, 01:48
Сообщения: 215 Зарегистрирован: 03 фев 2008, 00:00 Откуда: Горького-Харьковская Авто: TOYOTA,CITROEN C4
| Рейтинг: 215 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение 066 » 17 май 2008, 03:59
Сам себе спасатель
Что же делать? Я бы долго еще искала ответ на этот вопрос, и, возможно, безрезультатно, если б не случай. Как-то на досуге, читая газету, я обратила внимание на весьма любопытное объявление: одна столичная фирма предлагала приобрести некую систему самоспасения при пожарах и иных аварийных ситуациях. Интересно, что всем потенциальным покупателям прежде, чем они раскошелятся, предоставлялась возможность опробовать устройство на себе, так сказать, посмотреть его в действии.
Перед испытанием я прошла своего рода инструктаж. Бывший со мной спасатель международного класса, он же технический директор фирмы Максим Онипченко буквально на пальцах объяснил и показал, что нужно делать.
Признаться честно, я сначала не очень-то верила, что «Барс» сработает. Мне казалось, он где-нибудь заклинит или наоборот спустит на тормозах. Кроме того, я боялась сделать что-нибудь не так. И тут меня огорошила внезапная мысль. А что, если устройством будет пользоваться пьяный или просто неадекватный человек (ведь в экстренных ситуациях люди ведут себя по-разному)? Сможет ли он совладать с «Барсом»?
Согласно статистике, от пожаров в России ежегодно гибнет до двадцати тысяч человек. Это значит, что каждый сотый пожар уносит чью-то жизнь. По показателю смертности огонь занимает сегодня второе место после дорожно-транспортных происшествий.
Способы спуска по вертикали в экстримальной ситуации
— Природу не рассматриваю вообще, так как там много своих нюансов и в этих случаях помогут спортсмены (альпы, скалолазы, спелеологи).
— Так же не рассматриваю такелажные работы. то есть спуск габаритного или тяжелого груза.
А теперь про основные опасности ЛЮБОГО способа:
— Спускающегося крутит
— отсутствие страховки как таковой
— невозможность вернуться
— многие способы спуска не подходят для скоростной эвакуации
— некоторые способы требуют физической силы
Теперь по способам спуска: предлагаю небольшой опрос о том, какие способы публиковать.
Все подряд или только доступные для исполнения чайником?
Потому что многие способы спуска с использованием подручных средств очень опасны для исполнения. И человек нетренированый, да и тренированый при их использовании может покалечится в большинстве случаев.
Карабин на дюбеле сверху окна.
Потребное количество репшнура
Обвязки, восьмерка.
Сперва спускаем детей.
Потом жену.
Потом сам.
marafonec
и обычная петля из любой материи, хоть из простыни, хоть из рубашки.
У меня ремень есть, с металл. ушком для прицепляния чего-то мощного. Сгодится? Что еще надо?
вроде такой
marafonec
веревка может храниться бесконечно долго.
веревка для спуска из окна
Доброго времени суток.
За последние годы было уже достаточно примеров того, что люди оказывались запертые огнем в многоэтажном здании во время пожара и горели либо вынуждены были прыгать из окон и ломать себе все подряд только лишь в надежде спастись от огня.
Кто-то уже задавался таким вопросом? Как решил? Может быть, есть какая-то веревка в хозмагах, не шибко дорогая? Да узлов на ней для удобства спуска навязать.
любая альпинистская веревка-статика+спусковое приспособление(восьмерка,гри-гри),карабин и страховочная система)
бюджет около 3-4 тысяч минимальный.
Я вот не понял, зачем велосипед изобретать и огород городить?
Я видел уже готовую систему в магазине пожарного оборудования м. Сокольники за пожарной станцией(башенка там такая на маяк похожая) в глубине там с обратной стороны.
Кто-то уже задавался таким вопросом? Как решил? Может быть, есть какая-то веревка в хозмагах, не шибко дорогая? Да узлов на ней для удобства спуска навязать.
WhiteBear
Я видел уже готовую систему в магазине пожарного оборудования м. Сокольники за пожарной станцией(башенка там такая на маяк похожая) в глубине там с обратной стороны.
В контексте данной темы веревка может банально перегореть 😊
Прослыву оригиналом предложив кевларовый тросик (не горит, достаточно толстый) и пяток занятий с серьезным инструктором.
Может тогда уж верёвочную лестницу соорудить?
а ‘фастроуп’ fastrope уже советовали? легко изготовить (проблема складировать), минимальная подготовка + перчатки 😊
А как насчёт цепи средней толщины?Руки не режет,рельеф позволяет хорошо зацепиться.Противогаз на морду,перчатки на руки (или без перчей) и в путь.
Веревочная лестница будет путаться, да и места много займет. Не очень удобно, как мне кажется. Джетпак хорош если только для Бэтмена, простым гражданским сложно будет освоиться. Пришла мысль о пеньковом канате )))
Так и вижу мать с дитём, ползущую по фастроупу и ацца семейства, дюльферящего рядом по кевларовому тросу. Интересно, а фамилия у них не Тришмякины?(шмяк-шмяк-шмяк) 😀 😀 😀
ИМХУется мне, что надо ехать в 151. Там накидают ещё много ржакообразных идей 😛
Автолюбитель, ваша правда. предлагая фастроуп, проецировал на молодых и здоровых.
Indesit
Я вот не понял, зачем велосипед изобретать и огород городить?
Дальше? Ну не каждый же день из окна многоэтажки спускаться приходится. Если, конечно, вы не бетмен.
Indesit
Дальше? Ну не каждый же день из окна многоэтажки спускаться приходится. Если, конечно, вы не бетмен.
manta11
Количество спускаемых на одном устройстве более 50 человек
Там не в этом дело. Когда один спускается, вторая косынка поднимается. Если она зацепиться за что-то, за подоконник ниже, например, то клиент беспомощно повисает. Даже при креплении сбоку от линии окон, трос ветром может кинуть в сторону и за отлив зацепить.
До появления всех новомодных приспособ (которые далеко не всегда оправдывают ожидания), пожарной охраной для спасения и самоспасения применялась верёвка спасательная http://www.samospas.ru/vps/
Для спасения пострадавших, на конце вяжется спасательная петля, верёвка пропускается через карабин двойным витком (применение пояса с карабином тоже обязательное условие http://www.pozhtextil.ru/?pgid=123 ), спасаемый в обвязке сажается, либо укладывается на край подоконника, спасающий упирается ногой в подоконник, подталкивает спасаемого и медленно вытравливает верёвку.
Ну вот, это вкратце а для полноты картины погуглите учебник по пожарно-строевой подготовке за 60-е годы, там всё доходчиво и в картинках.
Ну а если действительно так интересует данная тема, то могу на работе и видео отснять.
strateg
вторая косынка поднимается. Если она зацепиться за что-то, за подоконник ниже, например
даже не смешно. особено порадовала веревка на шее.
вязать беседку намного быстрее и надежнее
одно время я был инструктором в мчс)))когда оно становилось только) начало 90х, так что некоторое представление о предмете имею)
даже не смешно. особено порадовала веревка на шее.
одно время я был инструктором в мчс)))когда оно становилось только) начало 90х
manta11
в принципеь элементарно- косынку цеплять только за один угол) ну и перестегнутся на другой конец- тож легче простого) узел, и на него пересесть) система то работает в обе стороны
strateg, в принципе, да- слайтли трики))))
Давным-Давно в «Технике-молодежи» читал про устройство для спасения с верхних этажей, состоящее из тканевой эластичной трубы. При ЧП выбрасывается с балкона, спасаемый ныряет в трубу, и тормозится локтями/коленями. Недостатки- приемный узел надо крепить стационарно, а это кольцо диаметром 50 см, и ценник немаленький.А веревочная лестница в сложенном виде много места не занимает, на мобильном кране «Готвальд» для эвакуации крановщика при ЧП с 50 метров такая в кабине, в сложенном виде в небольшом ящике лежит.
Есть такой чулок. Не знаю, на сколько часто применяют, но на показательных выступлениях по тв демонстрируют регулярно.
skorp777
устройство для спасения с верхних этажей
manta11
вы когда нить пользовались подобным?я без шуток спрашиваю. причем чтоб спустится с большой высоты, метров с 15 хотя бы.
vasj 80
стойкое предубеждение по отношению к означенной вами службе (
А чего,на карабине неопытному пользователю проще сьехать чем на спусковом устройстве?А чем пояс лучше обвязки?
Имеет смысл анкер установить подальше от окон, чтобы веревка не перегорела на нижних этажах, да и «зайцев» поменьше будет.
manta11
имел бы я в виду висеть в поясе) косынка- намного лучше и легко одевается)
а карабинный узел- еще та шутка.
Карабинные узлы, емнип, бывают разные. А вот пояс не прощает неосторожностей и не очень удобен (у самого имеется, пробовал повисеть на смешной высоте), беседка удобнее на порядок.
manta11
стандартный спусковой/страховочный узел, UIAA он один)
FaceGrabber
Вопревых,если не практиковаться часто,он забывется.Во вторых в нём тоже есть тонкости-там верёвка должна заправляться нужной стороной чтобы муфту не раскручивать.С любой,самой примитивной спусковухой таких проблем нет.
Оказывается, задом-наперед завязывал. Спасибо!
За столько времени хоть один купил веревку и закрепил? Я если что живу на 1 этаже.
у меня- навалом итак)))))))))))
может проще пара изолирующих противогазов?
На самом деле для неопытного человека использование «восьмерки» или карабина с узлом UIAA очень сомнительная затея, особенно в экстренной ситуации когда по какой-нибудь причине можно отпустить веревку. Даже специалисты в данном случае не пренебрегают страховкой в виде узла типа «прусик» ниже спусковухи (обычно вяжется за ножную петлю обвязки).
ТС надо определить количество спасаемых, и их уровень подготовки, т.к. в ситуации жена + дети + бабушки и т.д. думаю вести речь о их самостоятельном спуске мягко говоря нелогично, т.е. ТС должен будет сам организовать «станцию» и спуск домочадцев, а это совершенно другой подход.
Да, кстати, упоминаемый «репшнур» действительно для таких целей не подойдет.
Думаю обычной «статики» от 9 до 11 мм будет «за глаза», а «динамика» в такой ситуации вообще не нужна.
Господа, а какие предложения по закреплению шлямбура на стене дома толщиной 40-50 см, когда длинна шлямбура 67 мм? или есть какие то другие приспособы.
Как спасаются с верхних этажей, куда не дотягиваются лестницы пожарных?
«Действуйте спокойно и организованно, не поддаваясь панике, плотно закрывайте двери, чтобы преградить дорогу огню. В задымленном помещении двигайтесь как можно ближе к полу – там меньше дыма. Придерживайтесь стен, чтобы не потерять ориентацию в дыму. Дышите через мокрую ткань. Не пользуйтесь лифтами, спускайтесь по лестницам! Если огонь отрезал путь к выходу, оставайтесь в помещении, законопатив щели входной двери мокрой тканью, из окна подавайте сигналы о помощи», – рекомендует сайт одного из региональных ГУ МЧС России.
К слову, далеко не на каждом сайте этого ведомства имеются подобные инструкции. ГУ МЧС по городу Москве, например, не идет дальше совета вызвать пожарных по номеру «101», или, с мобильного телефона, «112».
«В первую очередь нужно вызвать пожарную охрану, – напомнили “Милосердию.ru” в ГУ МЧС по Санкт-Петербургу. – После этого закрываем все в квартире, кладем мокрую ткань в дверные щели, чтобы в дверные проемы не проник дым.
На лестничную клетку выходить не рекомендуется, потому что достаточно двух-трех вдохов, чтобы от угарного газа потерять сознание.
На моей памяти был пожар, когда на первом этаже горела квартира, со второго этажа семья спускалась, и они не смогли дойти до выхода. Втроем они задохнулись: мама, папа и ребенок. Лифтами при пожаре, понятно, тоже пользоваться у нас запрещено категорически.
Ждем помощи внутри квартиры. Если есть возможность открыть окно и обозначить свое присутствие, можно махать какой-нибудь простыней белой, чтобы вас заметили. Если дым идет в окна, тогда все закрываем, ложимся на пол и ждем помощи.
Пожарные приезжают у нас максимум в течение 10 минут, а вообще, время среднее прибытия по городу 6-7 минут. Главная задача – продержаться до этого времени».
Приготовьте «последнее убежище»
Другое региональное ГУ МЧС России дает дополнительные рекомендации: «Если в квартире сильно задымлено и ликвидировать очаги горения своими силами не предоставляется возможным, немедленно покиньте квартиру, прикрыв за собой дверь.
Если вы не можете (или не рискуете) выйти из квартиры, нужно закрыть окна, но не опускать жалюзи; заткнуть все зазоры под дверьми мокрыми тряпками;
— выключить электричество и перекрыть газ; приготовить комнату как «последнее убежище», так как в этом может возникнуть необходимость; наполнить водой ванну и другие большие емкости;
— снять занавески, так как стекла под воздействием тепла могут треснуть и огонь легко найдет на что переключиться;
— отодвинуть от окон все предметы, которые могут загореться;
— облить пол и двери водой, понизив, таким образом, их температуру;
— если нельзя использовать лестницы, и единственным путем к спасению может оказаться окно, нужно попытаться сократить высоту прыжка, связав простыни или что-нибудь другое или же прыгнуть на полотняные покрытия грузовика, крышу машины, цветник, навес;
— прежде чем прыгнуть, нужно бросить вниз матрасы, подушки, ковры, чтобы смягчить падение; если вы живете на нижних этажах, то можете спуститься, используя балконы».
Во время пожаров люди чаще всего погибают не от ожогов, а от продуктов горения синтетических материалов, из которых сделана мебель и бытовые приборы в квартире, говорится на сайте «Пожарный клуб».
А если лестница не дотянется?
Инструкции МЧС предполагают, что пожарные придут и спасут людей, оказавшихся на верхних этажах горящего здания. Но как они доберутся туда, если автолестницы и подъемники не рассчитаны на такую высоту?
«Пожары в высотных зданиях тушат при помощи подъемных механизмов и вертолетов. Подъемные механизмы – это выдвижные лестницы и коленчатые подъемники», — рассказал начальник управления пожарно-спасательных сил МЧС России по городу Москве Дмитрий Ширлин. По его словам, у московских пожарных есть два 90-метровых подъемника и один высотой 101 метр. (101 метр — это приблизительно 29-30 этажей).
Между тем в Москве есть более сотни зданий, чья высота превышает возможности имеющихся подъемных механизмов. Пять из них – выше 300 метров.
Для эвакуации людей из высоток можно использовать вертолеты, если, конечно, на крыше есть специальная площадка для этого вида транспорта. «Еще на вертолетах установлены лебедки, на которых можно спустить спасателя, чтобы он спас пострадавшего. На борт вертолета можно взять порядка 10 человек. Вертолеты – это крайний случай, в Москве их никогда не применяли для эвакуации», – добавил Ширлин.
«В Санкт-Петербурге есть в наличии лестницы от 30 до 78 метров, они достают до 20-22 этажей, – рассказали в ГУ МЧС по Санкт-Петербургу. – А если человек находится еще выше, то пожарные действуют внутри здания. Они поднимаются пешком на горящие этажи и этажи, выше расположенные, и производят тушение.
В зданиях с повышенной этажностью имеется внутренняя система пожаротушения. Заходят в квартиру, где требуется помощь, надевают кислородную маску на человека и эвакуируют его по лестнице в противогазе».
Пожарных учат, как искать пострадавших. Они знают, что «взрослые люди, как правило, скапливаются у дверей, окон, на балконах, стремясь самостоятельно выбраться из горящего здания, а дети прячутся в углах, под кроватями, под столами, за шкафами или в шкафах, забиваются в кладовки, туалетные или ванные комнаты».
Куда бежать? Спросите у управляющей компании
На случай эвакуации «согласно конструктивным особенностям, в зданиях повышенной этажности есть незадымляемая лестничная клетка. Жильцы должны знать о ее расположении. Она, как правило, делается в районе лифтового холла», – сказали в Управлении надзорной деятельности и профилактической работы ГУ МЧС по Московской области.
Жильцам, обеспокоенным своей безопасностью, там посоветовали обратиться в ближайшие пожарные части или же в управляющие компании, чтобы заранее узнать, где все эти «конструктивные особенности» находятся.
Впрочем, на практике эвакуация с верхних этажей может выглядеть не так упорядоченно и спокойно, как на бумаге. «В Москва-Сити, например, в случае тревоги с большой высоты по узким лестницам придется эвакуировать единовременно до 20 тысяч человек», – пишет «Российская газета», отмечая, что «до сих пор по нормам в состав пожарного щита входят топор, багор, ведро», но нет ни одного устройства для спуска людей с верхних этажей.
Действующий «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», принятый в 2008 году, не предусматривает хранение индивидуальных средств экстренной эвакуации. Не предусматривает он и установку на стенах точек крепления для таких систем спуска. Различные фирмы предлагают устройства для индивидуальной эвакуации, но некоторые из них неприменимы в современных зданиях с застекленным фасадом.
Зато в домах с плоской кровлей жильцы могут подняться на крышу, а оттуда спуститься по другим пролетам. Правда, это только в том случае, если они могут выйти из квартиры, и если дверь на крышу не заперта.
Какие существуют средства эвакуации
Спасательный рукав. Фото с сайта rettung.ru
В высоких зданиях «через 15–20 мин от начала пожара огонь может распространиться вверх по балконам, лоджиям, оконным переплетам и через оконные и дверные проемы перейти в помещения вышерасположенных этажей». Эвакуация должна проходить очень быстро. Но все существующие технические средства имеют свои недостатки.
Например, вертолет при сильном ветре не сможет подлететь к зданию. Чтобы установить автолестницу или подъемник в нужном месте, автомобиль пожарной охраны еще должен проехать по двору, заставленному другими машинами.
«Когда в 2005 году горел жилой высотный дом в Сетуньском проезде, – рассказывал Борис Кашевник, директор ООО “Спасснаряжение”, – она (автолестница) добиралась до места пожара по забитым машинами улицам, в сопровождении ГАИ… 2,5 часа. А людям надо было уйти из огня в первые 15 минут – потом было поздно».
В арсенале пожарных есть и другие приспособления, помогающие эвакуировать жильцов верхних этажей. Например, спасательный рукав. Это гибкая эластичная труба, верхний конец которой крепится на высоте, а нижний – на уровне земли. Рукав применяется до 25 этажа включительно и подходит для каждого. Впрочем, есть мнение, что ребенок может «пролететь» через него слишком быстро, а крупный человек может в нем застрять.
Штурмовые лестницы применяются на достаточно большой высоте. «Создавая цепочку из штурмовых лестниц, практически можно достичь любого этажа», – пишет «Пожарный клуб». По ним сперва поднимаются спасатели, закрепляют их, а потом эвакуируют пострадавших. Естественно, пользоваться ими, даже со страховкой, не слишком просто.
Слип-эвакуаторы используются для спуска по веревке. Подоконники, балконы и другие выступающие части здания могут стать помехой для неподготовленного человека, которому придется покидать дом с их помощью. Высота спуска обычно ограничивается 15-30 м (30 м — это приблизительно 9-10 этажей).
Надувное тормозное устройство представляет собой надувной волан большого диаметра, внутри которого находится человек. Его можно использовать на любой высоте, оно не требует особых физических данных и навыков. Однако стоит оно достаточно дорого, нуждается в частном обслуживании при хранении, позволяет спасти только одного человека.
Комплект группового спасения с высоты – это закольцованный трос, пропущенный через ролик наверху и через тормозное устройство внизу (или наоборот). Эвакуируемых поочередно прикрепляют к тросу. Пользоваться им можно только при участии специалистов.
Как спасались постояльцы гостиницы «Россия»
В 1977 году, во время пожара в гостинице «Россия» (12 этажей), туда вызвали все пожарные автолестницы, имевшиеся в столице и Подмосковье. Однако практически все они дотягивались лишь до 7-8 этажа, пишет «Московский комсомолец».
Коридоры заполнились дымом, и многие из тех, кто пытался добраться до лестниц, теряли сознание. Те, кто остался в номерах, выбивали стекла, но сквозняк только быстрее затягивал пламя в комнату. Практически все, кто попытался спастись, спрыгнув вниз, разбились насмерть.
В наиболее пострадавшей от огня зоне уцелел армейский генерал. Он законопатил мокрыми тряпками все вентиляционные отверстия, все щели вокруг входной двери и постоянно поливал ее водой.
А несколько постояльцев-японцев выжили, сделав себе повязки на рот из ткани, смоченной водой. Они легли на пол и ждали прихода спасателей.
Ресторан «Кремлевский», расположенный на самом верхнем этаже гостиницы, тоже наполнился дымом, и все, кто там находился, могли бы задохнуться. Но посетители разбили окна, и дым немного рассеялся. Когда заметили, что пол нагревается, срезали с него ковровое покрытие, а обнажившийся бетон поливали водой, которую носили с кухни в кастрюлях. Лишь через три часа до этих людей добрались спасатели. 43 человека спустили по штурмовым лестницам на наружной стене, остальных – по главной лестнице, когда дым рассеялся.
