Мой маржин-кол: как теряют деньги на бирже
В лонге, то есть с положительной позицией, я стоял по CALL опционам европейского типа, т.е. “варрантами”. Особенность таких бумаг на IB в том, что они продаются без плеча, то есть по ним можно переждать любую просадку длинной хоть в год. Тем не менее, они склонны падать гораздо резвее своего базового актива.
В шорте я стоял по PUT опционам американского типа с экспирацией в пределах 2х месяцев, часть из которых продавались ATM (около денег), часть вообще ITM (в деньгах). Плюс, у меня было куплено буквально несколько позиций стоков (акций), и проданы покрытые ими CALL опционы, сильно OTM (вне денег).
Но вот что интересно. Несмотря на нулевое изменение Margin, как только Excess Liquidity становится отрицательной, вы не можете отправить ордер на откуп CALL опциона, потому что уменьшится Equity; а сток вы не можете продать, потому что опцион станет не покрытым и Margin тут же увеличится. Другими словами, в таких позициях вы парализованы и вам остается только уповать на милость божию.
Теперь о том, почему цена проданного опциона может резко поменяться, даже если внутренняя стоимость изменилась несущественно, но переоценили временную стоимость.
Там одним из множителей является прогнозируемая волатильность, а она (сигма в формуле Блэка-Шоулза)
возросла в коррекции, так как не только вы, а все кругом ловят stop loss’ы и margin call’ы, а их маркет ордера валят цены все ниже.
Ну что здесь можно сказать.
Надеюсь, эта история вас хоть чему-то научила, например, не загружаться на всю котлету, и вообще интересоваться, какого размера она у вас на самом деле, без плеча брокера и с учетом потенциальных убытков по проданным опционам.
Я пытался заработать на падающей акции, но потерял 1,2 млн рублей
Я увидел, как падает одна китайская компания. Начал ее усреднять: чем ниже она падала, тем больше я ее усреднял. В итоге весь мой портфель состоял из одной акции — TAL. Я думал, что она развернется, и я получу сверхприбыль, но она падала все ниже и ниже, пока не дошло до маржин-кола.
В итоге от 1,4 млн рублей у меня осталось 200 тысяч рублей. Теперь у меня бессонница, мне очень плохо. Я четыре года работал и постоянно откладывал деньги и, оказывается, что все это улетело неизвестно куда.
Пока это ничем не закончилось. У меня плохое настроение. Я не знаю, что делать дальше.
Финансовые провалы. Здесь делятся историями о финансовых поражениях
Антон, шо?) Припеваючи жить на 1.4млн от депозита? Это как?
По ставке 6% это всего 7к в месяц, да еще и тело депозита будет сжираться инфляцией). Этого даже на бензин не хватит))
Рынок вам преподал урок риск менеджмента и по дорогой цене.
10x, копил парень, не было плеч, но все равно приятного мало
Мустафа, раз парень пишет, что у него случился маржин-кол, значит плечи были
.600x578.5b1da8eb5d7fc47ddcc08abdc7712cde.png)
Ну вот урок про «не храните яйца в одной корзине», никогда(((
Я тоже терял серьезные суммы на «падающих ножах». Причём суммы честно говоря посерьёзнее. Ощущение в эти моменты просто дикие. Чувствуешь себя просто не знаю кем. Я лично после слива депозита, да и вообще после любой неудачной сделки сажусь, закуриваю и анализирую ошибку. Задаюсь вопросами типа как я мог избежать этого провала?, каким индикатором надо было пользоваться?, как исключить эту ошибку в будущем и сохранить ещё бОльшие деньги? И т.д. в результате отстроил себе систему, способную давать х2 за два-три дня. Тренируюсь на мелких суммах (теперь уже). Просто понимаю, что если есть рабочая система, то крупные вливания не нужны, а если нет системы, то и лямы тебя не спасут. Так что мой совет: оберни свои поражения за себя, путем выявления ошибок прошлого, с целью избежания их в будущем. Пропиши конспект, научный доклад на тему трейдинга. Это поможет раскидать в голове все по полочкам. И все в этом духе. Если ты будешь делать +10% к депозиту каждый день, то путем сложного процента через месяц получишь более 30 иксов. Просто думай об этом в созидательном ключе и все начнет улучшаться, настроение в том числе. Удачи
Как я чуть было не слил депозит. Опыт работы на бирже за 3 года. Новичкам и не только
Данный рассказ адресован всем, кто хочет начать торговать на бирже, только что начал торговать на ней и просто желает почитать очередной рассказ о том, как новички сливают свои депозиты.
Думаю, что начать этот рассказ надо издалека. Мысли о том, как заработать в наше непростое время начали одолевать меня еще очень давно. Если не ошибаюсь, был 2008 г. Тогда многие потеряли, но только не я. Тогда у меня ничего не было, поэтому и терять было нечего.
Именно тогда мне пришла в голову мысль попробовать себя в трейдинге. О фондовой бирже речь не шла, зато процветала реклама форекс. Открыл депозит в Форекс-клубе, завел туда 100 долларов через Qiwi кошелек… плечо 100… результат предсказуем. Думал научился, снова залил деньги, увеличил депозит в два раза… снова слил.
Недавно разговаривал с другом. Он спрашивал меня, что я думаю о бинарных парах, можно ли заработать на них. Отвечу на этот вопрос всем – нет нельзя. И это не только мое мнение.
Я не буду рассказывать здесь о форекс кухнях (этот рассказ о другом), скажу лишь одно – если не хотите слить депозит, не связывайтесь с ними. Поверьте – шансов заработать и вывести деньги практически нет. Не верьте рекламе и тем, кто рассказывает вам о том, что разбогател на этом – врут! У вас низкая зарплата? Хотите инвестировать? Хотите научиться работать на бирже? – Ваш выбор фондовая биржа. О ней и пойдет речь.
В период с 2008/2009 мысли о форексе или о бирже время от времени посещали меня. Но только в мае 2018 г. я решил открыть брокерский счет. Решение было связано с появлением ИИС и желанием получить более высокую прибыль чем по депозиту в банке. Я не буду рассказывать, что такое ИИС (но кто не знает, советую почитать и воспользоваться щедрым предложением нашего государства).
В мае 2018 г. я открыл ИИС (через некоторое время ИИС завела и жена), завел на него деньги… Через некоторое время открыл и простой брокерский счет… Тут, собственно говоря, и начинается сам рассказ.
1. Аккуратные инвестиции. Расчет был простой: получить от государства за 3 года 300 тыс. руб. через налоговый вычет + купонный доход от облигаций. И правда, что может быть проще. Нужно выбрать облигации, ведь покупая их ты ничем не рискуешь. И это правда. При условии, если ты владеешь краткосрочными облигациями ОФЗ или облигациями таких крупных компаний, как Сбербанк, ВТБ, Северсталь и др. Но доходность в 7-8% меня не устраивала, хотелось большего. Первая ошибка и первая потеря. Оказывается, недостаточно выяснить доход купона, дату погашения… крайне важна дата оферты. Купил я на 25% от депозита облигаций одной компании и в один момент смотрю. а они резко упали в цене процентов на 10. Стал разбираться в чем дело. Оказывается, эмитент перед офертой на следующий период объявил, что купонный доход до конца погашения облигации будет составлять 0% годовых. Оферту я пропустил… требовать выкупа от компании я больше не могу. Фактически получалось, что я кредитую компанию бесплатно. Вывод, если покупаете облигации, смотрите внимательно перед офертой на новый % купонного дохода – он может измениться ( https://www.rusbonds.ru/authfailed.asp смотреть информацию по облигациям можно на этом сайте). В итоге продал, потеряв 10%.
2. Переход к торговли акциями. Радует одно… я начал торговлю акциями в мае 2018 г., а не в феврале 2018 г. О чем я говорю (кто не знает) можно понять, посмотрев на график акций Сбербанка. Я очень быстро забыл об аккуратной и стал приторговывать акциями (хотя об облигациях тоже не забывал). При торговли акциями совершал стандартные ошибки: 1) не ставил стопы; делал все вручную; ЖУТКО переживал, когда терпел убыток; 2) не давал профиту расти. Впрочем, оглядываясь назад, могу сказать, что сначала я делал все более или менее верно. Я дико переживал, но лося резал почти-что сразу (не давал убыткам расти). Так, например я вовремя продал акции Аэрофлота, когда они стоили 124 руб. Да и заработать тогда на лонге (покупка акций) было сложно – весь рынок валился вниз.
3. Первые серьезные ошибки: плечи; отсутствие стопов; метания; терпел убыток, но не давал расти прибыли.
Так получилось, что торговать я начал Сбером (эх. Почему же я не стал торговать ГМК Норникель). Сбер тогда падал. Затем от 200 руб. неожиданно начал расти (перед встречей Путина и Трампа) до 232. Затем резко пошел вниз. Тут я его по 220 и купил… а он пошел вниз. Убыток был копеечным, всего несколько тысяч рублей. Основные средства у меня были в облигациях. Но очень не хотелось терять деньги. Поэтому при падении на рубль- два я докупал. (Купил по 220, затем на ту же сумму по 219, затем по 218, затем уже на плечи по 217). Никаких стопов (для того, чтобы минимизировать убыток в программе ставиться «стоп» — если цена доходит до уровня стопа, бумага автоматически продается), разумеется, не было. Так из держателя облигаций я превратился в держателя акций Сбера да еще и с плечами (у меня 400 тыс., взял у брокера в долг еще 400 тыс. – т.е. если цена упадет на 5%, мой депозит сократиться на 10%). И, как водится в таких ситуациях, цена сразу же пошла вниз. В чем была ошибка? Ошибок было две: 1) нельзя было усредняться при падении цены в один рубль. Что произошло? – цена упала на 1%, а я докупил акций на 300%. Надо было ждать, чтобы цена упала на 5% и тогда докупить немного, потом подождать чтобы цена упала еще на 10% и докупить уже больше. В этом случае удалось бы существенно снизить среднюю стоимости бумаги. А так… я остался со средней ценой в 219 руб. и одним плечом 2) нельзя было брать плечи (новичкам о плечах надо просто забыть); 3) нужно ставить стопы (их надо ставить всегда, но если БЕРЕТЕ ПЛЕЧИ, ИХ НУЖНО СТАВИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО).
В итоге произошло то, что и должно было произойти. Я как завороженный несколько дней смотрел на то, как опускается цена… об убытке в 2 тыс. (с которого все и началось) я уже мечтал, как о сказке… фиксировать убыток в 20 тыс. я уже не мог, убыток в 30 тыс. тем более, о том чтобы зафиксировать убыток в 40 тыс. уже не могло идти и речи… При такой ситуации мы уехали с дачи в город справлять день рождения дочки. Когда я оказался у монитора и увидел, что цена Сбера опустилась до 208 руб. и убыток составил уже 90 тыс. я опомнился и зафиксировал его. После этого цена акции упала еще немного, а затем благополучно пошла вверх. Вообщем… стандартная ситуация.
Дальше много чего было. Я спекулировал Сбером… Я и покупал его и продавал… использовал активно плечи… Один раз мне повезло с Русалом (цена за день выросла на 13%) … Иногда в день я совершал по 10-20 сделок. За один из дней я заработал 12 тыс. из них комиссия брокера составила 8 тыс. Какие я совершал ошибки? Все те же, но к ним прибавилась еще одна. Я не давал прибыли расти. Вижу, что заработал 4 тыс. – фиксирую прибыль – а цена шла в нужном мне направлении. Причем я фиксировал прибыль при изменении цены на 0,5%, при этом терпел, пока убыток не доходил до 2%- 3%. Сейчас понимаю, что у подобной стратегии мог быть только один финал.
Тем не менее мне повезло. Когда цена Сбера была уже 195 руб. и многие говорили, что это дно мне почти удалось восстановить свой депозит до первоначального уровня. Но, случилось то что случилось. Сбер пошел на 180. Я потерял около 30 тыс. руб. за день (то, что я заработал за предыдущий день). Я расстроился, запаниковал, начал метаться, начал совершать хаотичные сделки. К тому времени я вывел с депозита заначку… разместил ее на брокерском счете… Общая сумма моих средств составляла уже около 1 млн. руб.
Как я говорил я паниковал. Заканчивался август… Когда цена опустилась в очередной раз до 180 я купил акции Сбера на весь депозит + плечи, поставил стоп на 174 и ушел в лес. Когда пришел через несколько часов – мой стоп сработал… цена болталась уже в районе 175… Я потерял около 6 % от депозита. К вечеру цена вернулась на 180. Это была последняя капля. На этом с акциями я решил завязать.
В чем была ошибка: 1) нельзя торговать на эмоциях; 2) нельзя идти против рынка; 3) уже тогда я верил в Сбер, считал, что уже и так дно. Что надо делать в такой ситуации? Во-первых никаких плеч (а если берешь плечи, должен понимать, что сможешь донести деньги); во-вторых, придерживайся принципа – купи и держи.
4. Как я не слил весь депозит. Преимущество акций Сбера и других крупных компаний в том, что слить депозит невозможно при использовании одного плеча (если ты торгуешь у крупного брокера, больше чем 2 плеча он тебе просто не даст). Но я решил снова перейти на облигации… и купил облигации компании Фин Авиа (это дока компании Ютейр). Они тогда торговались с дисконтом, по 65 руб., а их номинальная стоимость была 100 руб. + не плохой процент. Короче… не покупайте облигации непонятных компаний… В итоге летом 2019 г. Финавиа отказалась платить вообще. Оказывается, эмитент может просто взять и не заплатить, при этом избежать банкротства. Кому интересно, зайдите на ветку компании Ютэйр на смартлэбе – почитайте. Потерял еще около 80 тыс. руб. Но тогда эту потерю я воспринял уже спокойно. Спасибо брокеру – он не дал мне тогда купить эти облигации на всю сумму.
5. И снова акции Сбера. Осенью 2018 г. я купил акции Сбера по 180 руб. они пошли вверх… Я докупал на плечи, затем плечи сбрасывал когда цена подходила к линии сопротивления. Ставил стопы на плечи. Давал прибыли расти (и это главное)… Вообщем, делал все правильно. Так цена благополучно добралась до 220 руб. А дальше полетела вниз на 200. И… я опять запаниковал. Все продал по 202 и. встал в шорт. Цена чуть-чуть поднялась… я взял плечи в шорт (и не одни). На следующий день Сбер открылся гэпом вверх на 1%. А у меня 3 плеча. Затем цена выросла еще на 1,5% — итого я теряю 2,5%. Умножаем эту сумму на 3 (у меня же плечи) и получаем убыток в 7,5% от депозита. Ошибки: 1) нельзя паниковать, я же не хотел продавать Сбер, хотел сидеть в нем до дивидендов – надо было сидеть дальше. Я же покупал его по 180 руб., цена была 200 – все было хорошо; 2) никакого шорта, тем более на плечи (многие не согласятся со мной); 3) нужно было поставить стоп на шорт – я этого не сделал.
Сбер пилил (ходил вверх — вниз) от 202 до 208 несколько месяцев. Я немного заработал на все этом… А затем акции Сбербанка пошли резко вверх, затем немного вниз… и я снова стал в шорт по 225 руб. и опять без стопа. Затем по 226 добавил плечи… пришел домой… а цена была уже 228. Я выставил стоп на 232 и на следующий день стоп благополучно сработал. Сбер же ушел вверх на 247. Там я снова начал метаться… но получив небольшую прибыль закрыл позицию. Результат всего этого еще минус 100- 200 тыс. руб. точно не помню.
Дальше было лето 2019 г. По итогам второй половины 2019 г. я заработал около 10% от депозита. Дальше был 2020 г. с его коронавирусом… Но это был форс-мажор. Падение цены я использовал для того, чтобы улучшить свои позиции. В один момент я был в минусе на 600 тыс. руб. Но особо себя тогда даже не ругал, так как предсказать, например, провал сделки по ОПЕК и падение Сбера на 10% было невозможно… Настроение было тяжелое, но лучше, чем во время описанных событий.
Главное, если теряете на бирже деньги, не перевешивайте это на родных и близких. Не стоит их расстраивать понапрасну.
Что я понял для себя: 1) никакого шорта (особенно первые два-три года). Просадку можно высидеть шорт нельзя; 2) никаких плеч; если берешь плечи, ставь стоп и уже не снимай его; 3) давай прибыли расти, убытки на плечи надо резать сразу; 4) используй дивиденды (да, когда компания выплачивает дивиденды цена акции падает. Но если компания их платит исправно, цена все равно вырастит, и эти дивиденды все равно будут твоими), а количество акций компании у тебя останется все то же; 5) не иди против рынка (если ты видишь, что все падает, зафиксируй убыток, подожди, не торопись… пусть падает дальше – купишь попозже, покупай лесенкой; 6) для работы на бирже нужно терпение; 7) торгуй большими интервалами – движение цены на 2% — 3% ничего не значит, ты же хочешь получить 10% — 20% прибыли.
Самые большие убытки я понес из-за использования плеч.
Не могу сказать, что сам использую все эти правила сейчас. Но плечи я практически не использую. Шорт не открываю, торгую от лонга. Даю прибыли расти. Получаю дивиденды. Со стопами сложнее.
Я давно хотел написать этот рассказ. Но ждал, когда смогу возместить все убытки. На данный момент все убытки с лихвой возмещены. Кроме того, я получил очень неплохие дивиденды, кроме дивидендов еще 300 тыс. руб. с двух ИИС за 3 года (мой и жены), которые истекают в декабре. ИИС закрывать не буду, но теперь, если понадобятся деньги, я могу их закрыть в любой момент.
Доход от работы на бирже за 2020 г. практически сравнялся с моей зарплатой за этот же период времени (немного повезло, конечно, но я ждал этого «везения» целый год).
Надеюсь, что мне удалось, хотя бы немного, передать свое эмоциональное состояние. Не допускайте моих ошибок. Всем здоровья, счастья, любви и удачи.
Цена страха или как я потерял деньги на бирже, не придерживаясь стратегии
Я просто испугался потерять свои деньги и продал все акции себе в убыток. Сейчас они торгуются в среднем на 20% выше уровня моей покупки. Спасибо эмоциям.
Привет! Впервые пишу статью на vc.ru, обычно ограничивался чтением других статей. Однако, давно уже пишу на другой платформе и решил попробовать свои силы тут, поэтому не судите строго (критика по существу приветствуется).
Если коротко, то я пишу про инвестиции: свой опыт, удачи и неудачи, разбираю интересные подборки акций и показываю свои результаты инвестирования.
О чем пойдет речь? О моей первой большой ошибке, где эмоции убили всю заданную стратегию. Небольшое превью:
Купить акции и не потерять деньги: легко и сложно одновременно. Где найти перспективные акции и какую доходность ожидать? Это, пожалуй, самые приоритетные запросы у начинающих или неопытных инвесторов. И да, я тоже один из них. В инвестициях нет золотой середины (я не говорю о диверсификации) или легкого пути к состоянию в миллионы. Всегда будут риски и никаких гарантий. Однако, минимизировать риски вы можете несколькими способами:
Активный мониторинг портфеля важен для навигации по меняющимся динамикам на финансовых рынках. Тем не менее, для индивидуальных инвесторов важно управлять своими эмоциями при покупке и продаже, которые могут появляться из-за нестандартной динамики рынка. Действительно, у начинающих инвесторов, есть «умение» вкладывать в инструменты на хаях и продавать на дне, потому что очень легко запутаться в шумихе или страхе (спасибо СМИ) и, соотвественно, покупать инструменты на максимумах и продавать во время спадов цикла. Итог:
Сдерживание курса в условиях краткосрочной волатильности часто является ключом к долгосрочному успеху у любого инвестора. Однако, не все это могут. Я тоже.
На днях я решил пройтись по своей историей покупок и проанализировать причины продаж. Я всегда стараюсь придерживаться стратегии долгосрочного инвестирования по определённым акциям, в которые я верю. То есть, я верю, что они будут существовать и генерировать прибыль следующие 5 лет. Однако, все пошло не по плану, и в момент жуткого падения (вспомним начало сентября и немного в конце октября) я убрал из портфеля следующие акции, именно потому что я испугался больших потерь. (кстати, можно даже найти пост в нашем Telegram канал про эти покупки).
Мои эмоции перекрыли стратегию, которой я хотел придерживаться. В итоге, я закрыл позиции себе в минус. Но что бы было, если бы я всё-таки придерживался стратегии долгосрочного инвестирования, засунув эмоции далеко и надолго? Все крайне просто:
Да, знаю, все сводится к «если бы». Но меня гложет «инвестиционное FOMO» (ха-ха). Однако, это наглядно показывает, к чему могут привести эмоции, и отказ от своей стратегии. Я надеюсь, мои ошибки помогут помочь начинающим инвесторам избежать ошибок, с которыми они могут столкнуться, и какие могут быть потери. Но это не значит, что надо тянуть «умирающую» акцию — все зависит о факторов падения. И помните, вы и только вы должны распоряжаться своими сбережениями. Peace!
О том как я деньги на бирже потерял
40 человек подписчиков! Вау.
Теперь на меня возложена некая ответственность, от меня чего то ждут.
На самом деле я не знаю что будет интересно публике.
Вот вам история о моей квалификации и немного как я вообще этим занялся.
Биржей я интересовался уже со школы, эта тема была интересна уже тогда. Я даже открыл демо счет на форексе и поторговал немного. Без понимания что происходит, как работает шорт позиция, от чего вообще эти цены образуются, просто тыкался для интереса. Через пару недель отпустило вроде «это все интересно, но не сейчас», да и денег своих небыло.
С этого момента понеслось: информация потекла рекой, плюс проснулся интерес к более агрессивной торговле на рынке. И вот здесь начинается самое интересное, а именно ошибки и потери.
Это часовой график магнита. Больше похоже на подкидывание монетки)) Небыло никакой систематизации, позиции открывались больше на ощущении мне так кажется. Торговая стратегия? Да бросьте. Индикаторы? А что это? Надо ли говорить, что под подобные торговые операции были закрыты прибыльные позиции по акциям банка, облигации благоразумно оставил как страховку. Благо на таких операциях было потеряно не очень много денег, потому что при торговле основанной на подкидывании монетки статистически выходишь в ноль, либо незначительный плюс или минус.
В этот период я искал бумаги с минимальными колебаниями цен, что бы поймать какой-то мощный толчок и нашел. Я тогда не знал что такое бумаги третьего эшелона, так же не знал что на таких бумагах устраивают планкосезон (планка это когда бумагу разгоняют до максимально возможной дневной цены, в этом случае на этот день по этой бумаге торги останавливаются)
Но это меня ничему не научило и я влез в еще одну такую же историю
Уже позже я научился терпению, паре торговых стратегий, перестал стесняться выставлять стопы и перестал слушать форумных аналитиков. Так же каждая открытая позиция теперь подкрепляется причиной для открытия, если «мне так кажется» то лучше пропустить.
Наверное пора заканчивать, и сделаю выжимку из сказанного
— не слушайте форумных аналитиков
Писать сочинение было еще сложнее, чем собирать в пост, описывать какие-то общедоступные вещи. Не верьте людям которые после офигенного рассказа говорят «чукча не писатель», еще как писатель))
Надеюсь было интересно/познавательно
Всем удачных вложений!
Лига биржевой торговли
275 постов 2.9K подписчиков
Правила сообщества
1. Необходимо соблюдать правила Пикабу;
2. Оффтопик (то есть посты, не связанные с тематикой сообщества) запрещены.
Как это до сих пор никто не принес бессмертное?
На рисковых сделках в период активного роста «дивидентных» акций я сделал прибыль 90% за первые 5 календарных месяцев года.
Хорошо покупать акции в моменты «форс-мажоров» у фирм, если вы верите в концепцию.
Например у норвежской NEL Hydrogen сгорела заправочная станция, что привело к падению акции на 30%, последующему откату и колебаниям. На таком можно неплохо навариваться.
Видел как человек продал на 200к зелени, а другой купил эти 200к на акции которая выросла на 1500% за 3 месяца. О таком остается только мечтать.
Вопрос для опытных трейдеров. Реально ли вообще с трейдинга жить. Ну и какая начальная сумма поспособствует этому, хотя бы 30к в начале выводить на жизнь?
При такой «агрессивной» торговле выгоднее положить деньги на депозит на год, а за это время найти работу!
чо вам на нормальной работе не работалось? Выучились бы на сварщика, поехали бы трубы на «силе сибири» вахтой варить.
Закрываем ИИС без распродажи портфеля! Выводим акции на обычный брокерский счет. Пошаговая инструкция!
Сегодня хочу рассказать о том, как я закрывал ИИС. Причем я не распродавал свой портфель и целиком вывел его на обычный брокерский счет.
СПОСОБЫ ЗАКРЫТИЯ ИИС
Существует 2 способа закрытия ИИС. Расскажу о них ниже.
Способ №1. Закрытие ИИС с продажей всех активов и выводом денежных средств
У данного способа есть пара минусов:
— Комиссии. Продав все акции, вы естественно заплатите брокеру комиссию за совершение сделок. Если брать среднерыночную комиссию в 0,06% за сделку, то с каждых 100 тысяч рублей вы заплатите 60 рублей.
Способ №2. Закрытие ИИС переводом все ценных бумаг на обычный брокерский счет
Этот способ сложнее предыдущего, потому что здесь брокер уже работает через депозитарий. Как правило, он платный и у каждого брокера свои тарифы на эту услугу свои.
У этого способа отсутствуют те минусы, которые есть в первом варианте. Более того, есть один жирный плюс, о котором стоит рассказать отдельно. Речь идет о льготе долгосрочного владения.
По-русски: освобождение от налога на прибыль при продаже бумаг, которые вы держали 3 и более лет.
Даже если вы держали на ИИС бумаги более 3 лет, при продаже вам все равно придется заплатить налог с прибыли, т.к. ЛДВ распространяется только на обычный брокерский счет.
Однако, при переводе ценных бумаг с ИИС на брокерский счет, у вас сохраняется отметка о том, в какой день вы приобрели те или иные акции. Таким образом можно держать на ИИС акции 3 и более лет, перевести их на обычный брокерский счет, продать и не платить налог с прибыли, воспользовавшись льготой долгосрочного владения.
ЗАЧЕМ Я ВООБЩЕ РЕШИЛ ЗАКРЫТЬ ИИС
Кроме того, я понимал, что получение льготы ЛДВ через такое закрытие ИИС является «читерской» опцией и рано или поздно ЦБ своим решением может поставить крест на такой практике.
ЗАКРЫВАЕМ ИИС ПЕРЕВОДОМ ЦЕННЫХ БУМАГ НА БРОКЕРСКИЙ СЧЕТ
Далее буду рассказывать о собственном опыте в Открытие брокере.
Шаг 1. Узнаем о наличии возможности закрыть ИИС переводом ЦБ и стоимость данной услуги
Я написал обращение своему брокеру и получил от него по электронной почте следующий ответ:
Для инфо. Мой друг узнавал в марте 2021 года о возможности такого закрытия ИИС в Сбербанке. Возможность есть, но стоить это будет 450 рублей за каждую позицию.
Шаг 2 (необязательный). Снижаем налог, который удержит брокер при закрытии ИИС
Речь идет о так называемой налоговой оптимизации.
Перед тем, как я принял решение закрыть ИИС, на моем счету за 3 года владения накопилась приличная налоговая база, с которой при закрытии брокер должен был бы удержать налог.
Так как на фондовом рынке на март 2021 еще не все акции из моего портфеля успели восстановиться, я решил зафиксировать по ним убытки чтобы снизить налоговую базу.
Для тех, кто не понимает о чем я, поясню на условном примере:
Сейчас в вашем портфеле 10 000 акций Сбербанка, купленных по 250 рублей за акцию. Но на дворе кризис и за Сбер дают 150 рублей. Ваш бумажный убыток с каждой акции 250-150=100 рублей или 10 000*100 = 1 000 000 рублей на весь портфель.
И вот здесь появляется поле для налоговой оптимизации. Вы продаете акции Сбербанка за 150 рублей и тут же откупаете их обратно. В вашем портфеле меняется средняя цена покупки (с 250 на 150 рублей) и дата приобретения.
В итоге в абсолютных цифрах для вашего портфеля ничего не меняется. Вы как имели на счету 10 000 акций Сбербанка, так и имеете. Но вы конвертировали бумажный убыток в реальный.
При учете налоговой базы прибыль и убытки от продажи акций сальдируются (взаимоучитываются). Поэтому в нашем случае полученный от перепродажи акций Сбербанка 1 миллион рублей убытка полностью перекрывает предыдущую прибыль и ваша налоговая база схлопывается в ноль.
Такими операциями я снизил себе налоговую базу примерно в 4 раза.
Шаг 3. Заготавливаем на счету сумму под списание налогов
В личном кабинете практически каждого брокера можно посмотреть сумму накопленного налога. При закрытии ИИС она будет удержана брокером и соответственно необходимо обеспечить ее наличие на счету.
Возможно, есть вариант не заготавливать необходимую сумму на счету заранее. И возможно, при закрытии брокер не сможет ее удержать (денег то нет) и соответственно отправит в ФНС необходимую информацию и уже затем налоговая направит вам запрос о необходимости уплатить налог. Но все это «возможно». Я не хотел проверять это на своей шкуре, ведь в моих планах было закрыть ИИС, а не проверять взаимоотношения брокера и налоговой 🙂
Шаг 4. Получаем от брокера все необходимые документы о жизни счета
Когда ИИС закроется, все следы о его существовании исчезнут из личного кабинета брокера и вы уже не сможете оперативно заказать документы по счету. Скорее всего придется обращаться лично в офис.
Поэтому формируем и сохраняем себе все документы, которые могут нам пригодиться в будущем (брокерские отчеты, всевозможные справки и т.п.).
Шаг 5. Пишем заявление в офисе брокера
В офисе я обратился к первому попавшемуся менеджеру и он, не задавая лишних вопросов, пригласил меня к столу. Для него процедура была знакомой и понятной.
Он подготовил мне заявление на закрытие ИИС, где в специальной графе о способе закрытия стояла галочка напротив перевода ценных бумаг на брокерский счет. Это не заняло много времени. Я его подписал.
Затем он начал готовить комплект документов в депозитарий о том, что я перевожу бумаги с ИИС на брокерский счет. Комплект состоял из отдельного заявления на каждую акцию отдельной компании из моего портфеля.
У меня было 28 бумаг в портфеле и менеджер соответственно подготовил 28 заявлений. Здесь уже времени ушло прилично, где-то полчаса. Я также все подписал.
Шаг 6. Акции зачисляются на брокерский счет
24.02.2021 я подписал все бумаги на закрытие ИИС, а уже через 6 дней 02.03.2021 получил смс от брокера:
Шаг 7. Получаем письмо о закрытии счета от брокера
27.03.2021 по электронной почте мне пришло письмо от брокера:
Таким образом вся процедура закрытия ИИС у меня заняла 30 календарных дней, а сами акции фактически были переведены вообще за 6 дней.
В самой же процедуре закрытия ИИС переводом ценных бумаг на обычный брокерский счет нет ничего фантастически сложного и непонятного. По крайней мере в Открытие брокере.
И если вы долгосрочный инвестор, которому важно максимальное снижение налогов, и у вас истек трехлетний срок владения ИИС, вам однозначно стоит рассмотреть вариант закрытия индивидуального инвестиционного счета с выводом акций на обычный брокерский счет. Ведь если сегодня фишка с ИИС и ЛДВ проскакивает, то вот завтра ЦБ уже может прикрыть эту лавочку.
Надеюсь данный пост был полезным. По крайней мере, когда я интересовался данной темой, не нашел ни одного гайденса о том, как это сделать. Всю информацию приходилось собирать по крупицам.
О своих личных финансах и том, как я пытаюсь их сохранить и приумножить, рассказываю в своем авторском блоге. Вдруг кому интересно 🙂
Почему я не пытаюсь угадать выигрышные акции
У профессиональных игроков в покер есть поговорка: «если в первые полчаса игры вы не можете понять, кто за игровым столом лох, то лох — это вы» 😁
Между игрой в покер и попыткой угадать выигрышные акции гораздо больше общего, чем кажется на первый взгляд. И там, и там кто-то получает, а кто-то теряет. Когда вы нажимаете кнопку «купить», думая, что совершаете выгодную сделку, в этот самый момент по ту сторону экрана кто-то думает точно так же, нажимая «продать».
Пытаясь обыграть рынок, вы садитесь за один стол с лучшими профессиональными игроками со всего света. Все эти лощеные парни с Уолл Стрит, сумасшедшие трейдеры, проводящие перед монитором 14 часов в сутки, и безумные гики, создающие системы искусственного интеллекта – играют против вас.
И пока вы оцениваете свои шансы, оглядывая своих соперников, раздается голос крупье: «Ваша ставка, юзернейм?» 😅
Все еще не хотите выйти из-за стола? Тогда вот еще три любопытных факта о фондовом рынке:
1 – Фондовый рынок США растет в среднем на
2 – Подавляющее большинство людей теряет деньги на фондовом рынке 😬
3 – 82% активно управляемых фондов проигрывают в доходности индексу S&P500 на горизонте 10 лет (а из-за огромных комиссий 99% из них становятся менее выгодны, чем покупка ETF на S&P500).
Я вас еще не убедил? 🤔 Хорошо, тогда, позвольте, я приведу еще одну метафору.
Представьте, что вы отправляетесь на ярмарку антиквариата в надежде совершить выгодную сделку: купить какой-то предмет, чтобы потом перепродать его дороже. Это очень большая ярмарка, на которой выставлены тысячи различных лотов.
Но попав туда, вы узнаете, что ярмарка работает уже несколько дней, и тысячи охотников за скидками и профессиональных коллекционеров уже прошли по ней, перебрав все предметы. А некоторые лоты уже по нескольку раз были перекуплены для того, чтобы быть выставленными в других киосках по более высоким ценам.
Какую сделку вы выберете? 😉
Попытки анализировать отдельные акции – каргокульт. Фондовый рынок, как и ярмарка, существует не первый день и все рыночные и фундаментальные показатели каждой компании УЖЕ УЧТЕНЫ в ее текущей цене.
Поэтому для обычных частных инвесторов, таких как вы и я, лучшая стратегия – привязать себя к рынку через широкий индекс (например, S&P500), или сделать ставку на отдельные отрасли экономики через ETF (осознанно приняв больший риск).
Больше ничего делать не надо 🤗
Быть пассивным индексным инвестором – не только самая выгодная стратегия инвестирования, но еще и самая простая! До того, как я начал писать об инвестициях, я заходил в торговую платформу 4 раза в год, чтобы докупить нужные мне ETF. И при этом мой капитал рос обгоняя подавляющее большинство активных инвесторов, трейдеров и дорогостоящих управляющих 🤷♂️
Почему же этот способ инвестировать так не популярен в России? 🤔
Все просто: он никому не выгоден (кроме самого инвестора). Он не выгоден ни организаторам ярмарки, которые берут комиссию за каждую сделку, ни многочисленным консультантам, которые за деньги помогают выбрать наиболее выгодный лот, ни профессиональным помощникам, которые за ваши деньги сами купят то, что считают выгодным.
— Брокеры хотят, чтобы вы ежедневно совершали как можно больше сделок;
— Финансовым советникам надо продавать курсы по инвестированию и консультации;
— Профессиональные управляющие хотят заполучить ваши деньги в доверительное управление, создав ощущение, что они знают что-то особенное.
Мне хватает смелости признаться, что я не могу угадать выигрышные акции. И вы тоже не можете. И ваш финансовый советник не может (хотя и врет, что может).
Добавляйте в закладки, чтобы не потерять. И пересылайте вашим друзьям-инвесторам, которые все еще верят, что могут выбрать отдельные акции 😉
Как «Ревущий Котёнок» с Reddit заработал 28 500% на акциях GameStop: объясняю простым языком
Все обсуждают безумно красивую историю про то, как пацаны с Reddit смогли одолеть зазнавшиеся хедж-фонды, но далеко не все понимают, что именно происходило на рынках. В этой статье я объясняю простым языком, что конкретно привело к текущей ситуации.
Что произошло: Roaring Kitty атакует!
Оказалось, что за внезапным взлётом акций GameStop стоят скоординированные действия диванных инвесторов из Reddit-сообщества r/WallStreetBets. Причём возглавил атаку на фондовый рынок анонимный финансовый гуру под ником Roaring Kitty («Ревущий Котёнок»), который раздаёт инвестиционные советы более чем 50 тысячам своих фолловеров на YouTube.
Крутая история, не правда ли? Но у многих, кто далёк от мира трейдинга, возникает масса вопросов: Что имеют в виду, когда говорят, что кто-то «шортит» акцию? Как конкретно пользователи Reddit смогли поднять котировки акций в десятки раз? Что заставило «умные» хедж-фонды так подставиться? И, наконец, что будет с акциями GameStop дальше?
Без паники — сейчас мы на максимально простых примерах разберёмся с ответами на эти вопросы.
Ликбез: как работает рынок
Давайте для простоты представим, что фондовый рынок рынок работает примерно так же, как продуктовый, а акции GameStop — это условные мешки картошки, которые на нём продаются.
И ещё представим Фёдора, который работает в хедж-фонде, и пришёл на рынок зарабатывать. Если сейчас мешок картошки можно купить на рынке за ₽100, и Фёдор ожидает, что цена будет в будущем расти, то заработать на этом нетрудно — просто покупаешь картофельный запас и ждёшь подходящего момента, чтобы продать с прибылью.
Но если Фёдор думает, что картошка на самом деле подмороженная и её цена в будущем упадёт (например, до ₽60) — то чтобы превратить эту идею в деньги, ему придётся придумать что-то поинтереснее. Например, он может занять у кого-нибудь мешок картошки с обещанием вернуть через месяц и сразу же продать его по текущей цене за ₽100. И если через месяц цена действительно упадёт до ₽60, то он сможет обратно купить с рынка картошку по этой цене, вернуть её согласно уговору, а разница в размере ₽40 станет его прибылью (ну, за вычетом оговоренного процента по займу, конечно). Вся эта операция и называется «встать в шорт», или «зашортить».
Пока всё просто. Теперь давайте подумаем: а у кого Фёдор мог бы занять мешок картошки? Обычным продавцам у прилавка заниматься таким не с руки: они пришли на рынок продавать, а не заниматься долговыми операциями. Поэтому Фёдору придётся идти к Борису-брокеру — «смотрящему за рынком». Борис — уважаемый человек: он следит за тем, чтобы все сделки на рынке осуществлялись честно, никто никого не обманывал, и заодно он хранит в своём защищённом погребе картошку, принадлежащую большому количеству покупателей и продавцов.
Так что Борис без проблем может одолжить Фёдору часть имеющейся в закромах картошки в рамках сделки «шорт». Однако, Бориса гложет мысль: а что если Фёдор вырученные от продажи заёмной картошки средства пропьёт? На что он тогда потом купит мешок картошки, чтобы вернуть Борису? Риск серьёзный: ведь если Борис-брокер вовремя не получит от должника причитающееся, то отвечать перед конечным владельцем корнеплода придётся ему лично (иначе авторитету конец).
Чтобы не попасть в такую неприятную ситуацию, Борис говорит Фёдору: «Братиш, давай так — я тебе мешок картошки ссужу на время, и даже помогу продать. Но деньги от продажи давай тоже у меня полежат — на всякий случай. И ещё давай ты мне сверх этого из своих хотя бы ₽20 на хранение отдашь — а то времена нынче турбулентные, всякое бывает!» Теперь Борису гораздо спокойнее — с денежным обеспечением сделки вероятность того, что он окажется крайним, сильно снижается: имея на руках ₽120, при текущей цене в ₽100 можно быть уверенным, что в случае роста цен можно будет успеть откупить картофель для закрытия шорт-позиции.
«Маржин колл» — надо, Федя, надо!
Теперь давайте представим, что будет, если на следующий день картофельные котировки пойдут не вниз (как того хотелось бы Фёдору), а вверх — и достигнут ₽115. В этот момент Борис-брокер начнёт в панике звонить Фёдору и, периодически срываясь на жаркий мат, кричать: «Федя, срочно неси бабло! Если сейчас же ещё ₽15 не принесёшь — то я все твои деньги потрачу на то, чтобы купить мешок картошки и закрыть твой шорт!»
Эта ситуация называется «маржин колл» (margin call) — брокер просит довнести обеспечение под угрозой ликвидации позиции. Пока текущая рыночная цена (₽115) не превышает общей суммы обеспечения (₽120), брокер может в любой момент откупить картошку обратно и ничего не потерять (все убытки лягут на Фёдора — он принёс Борису своих денег ₽20, а обратно получит всего ₽5, то есть потеряет 75% своих вложений).
Никакие увещевания Фёдора на тему «да это всё временно, картошка мороженная на самом деле, через неделю цена будет не больше ₽60!» Бориса-брокера волновать не будут — своими деньгами он рисковать ни за что не захочет, и при любом намёке на недостаточность обеспечения от Фёдора, быстро закроет его шорт (пусть даже это будет означать потерю всех денег для Фёдора).
«Шорт сквиз» на овощебазе
Мы уже вплотную подбираемся к тому, что же произошло с акциями GameStop. Но сначала нам нужно разобраться с так называемым «коротким сжатием» (short squeeze).
Давайте представим, что на нашем рынке Фёдор — не один такой гениальный агроном, и другие эксперты тоже подозревают, что картошка — мороженная, и цена её как пить дать упадёт. Естественно, они тоже хотят на этом сакральном знании нажиться, и самозабвенно шортят рынок корнеплода.
В какой-то момент оказывается, что общий объём шорт-сделок приближается к объёму всего рынка картофеля. Пока рынок находится в равновесии, ничего страшного не происходит: цена стабильна, Борис-брокер особо не волнуется, да и срок окончания у шортовых сделок разный — поэтому закрытие каждой из них не оказывает большого влияния на ситуацию на рынке.
Потом вдруг возникает какая-нибудь неожиданная новость: «Британские учёные доказали, что мороженный картофель защищает от ковида!» Ба-бах, цены на картошку сразу подскакивают с ₽100 до ₽130 — брокеры мгновенно предъявляют маржин коллы по всем сделкам «шорт». Естественно, деньги на довнесение обеспечения есть не у всех; так что большая часть шорт-позиций идёт под ликвидацию.
И тут начинается самое весёлое: по рынку бегает огромное число Фёдоров с квадратными глазами, которые пытаются купить картофеля, чтобы закрыть свои «шорты». А его на всех не хватает! Хуже того: продавцы, видя такой ажиотаж, думают: «Ну, уж если всем так нужен мой анти-ковидный картофан, то я пожалуй уже не за ₽130, а за ₽150 буду предлагать!» Фёдоры в шоке, Борис одной рукой пытается накапать себе валидолу, другой — отправляет заявки на ликвидацию ещё большего числа шорт-позиций. Веселуха!
По сути, «шорт сквиз» — это аномальная ситуация, когда небольшой первоначальный импульс запускает самоподдерживающийся циклический процесс, в котором каждый следующий виток приводит к ещё более значительным последствиям. Парадоксально, но на финансовых рынках повышенное количество тех, кто ставит на падение цены (то есть, «шортит») может в итоге привести к неконтролируемому росту котировок — и обеспечивающим это механизмом как раз является short squeeze.
Как разогнать цену: «гамма сквиз»
Итак, у нас с вами теперь достаточно знаний, чтобы понять завязку ситуации с GameStop. В январе 2021 года объём шортовых сделок по акциям GameStop превысил общий объём акций в обращений (это возможно, так как одну и ту же акцию можно взять взаймы и продать несколько раз). По сути, все акции на рынке были заёмными — это значит, что у игроков на понижение в совокупности имелись обязательства по откупу ценных бумаг в объёме больше, чем самих этих ценных бумаг на рынке.
Эту ситуацию заметили ребята из r/WallStreetBets во главе с нашим героем Roaring Kitty и правильно её просчитали: если обеспечить должный первоначальный импульс, то можно спровоцировать short squeeze и отправить стоимость акций в космос (как говорят на форумах — «to the moon!»).
Остаётся вопрос: как устроить шорт сквиз? Как придать акциям первоначальное ускорение вверх? Самым простым способом мог бы быть обычный топорный подход: начать массово скупать акции GameStop, по любым ценам. Массированный приток покупателей на рынок заставит цены поползти вверх, приближая опасность губительных для шорт-селлеров маржин коллов. Но у этого способа есть недостаток — он требует очень большого капитала, которого у множества мелких частных инвесторов нет. Поэтому вместо скупки самих акций, парни из r/WallStreetBets стали покупать опционы на покупку акций.
В наших картофельных терминах call-опционы выглядят так: приходишь к Борису-брокеру и договариваешься с ним, что в течение месяца у тебя есть право купить у него мешок картошки за ₽150. За это право ты ему платишь сейчас ₽10. Борис думает: «Сейчас цена картошки всего ₽100, вряд ли она вырастет на 50% — как хорошо, что этот дурачок готов отдать за это бесполезное право целых ₽10!» Вы думаете: «Если вдруг цена скакнёт аж до ₽200, то я смогу купить акции у Бориса по опциону за ₽150 и заработать целых ₽50 при первоначальных вложениях всего ₽10. To the moon!1»
Покупка опционов выглядит для многих небольших инвесторов как привлекательная стратегия, так как рискуешь ты небольшой суммой — а выиграть потенциально можешь во много раз больше.
Теперь представьте рынок, где огромное число инвесторов купили у Бориса-брокера call-опционов на акции GameStop. Пока текущая цена далека от цены исполнения опциона, Борис спокоен: никто не захочет использовать право купить бумагу по ₽150, чтобы продать её, например, по ₽110. Но как только текущая цена пересекает заветную точку исполнения в ₽150, опцион превращается в очень ценную штуку — а Борис начинает серьёзно нервничать. Ведь потенциально безграничная прибыль держателя опциона является потенциально безграничным убытком Бориса!
И чем выше растёт цена акции, тем больше у Бориса желание зафиксировать текущие убытки и не позволить им вырасти ещё выше. А как Борису не позволить своему убытку вырасти? Очень просто: надо купить акцию по текущей котировке, чтобы когда придёт время продавать её держателю опционов — не пришлось её брать по ещё более высокой цене.
Если очень (очень) сильно упрощать, то такая ситуация на рынке называется «гамма сквизом» (gamma squeeze). Продавцы опционов думали, что их риск невелик; а когда цены на акции поползли вверх и замаячили перспективы гигантских убытков — поспешили подстраховаться и стали эти акции скупать по тем ценам, по которым дают сейчас. Естественно, массовая скупка акций приводит к ещё большему росту котировок. Возникший «гамма сквиз» вызывает «шорт сквиз», все эти тенденции влияют и усиливают друг друга, и в конце концов — вуаля, акции растут в 20 раз!
Ситуация ещё далека от завершения, но на текущий момент промежуточные результаты такие:
— Дерзкие ребята с r/WallStreetBet хвастаются прибылями во многие тысячи процентов. Впрочем, пока эти позиции не закрыты — это только так называемая «бумажная» прибыль. Все одновременно текущие держатели акций и опционов на GameStop продать на пике и зафиксировать прибыль не смогут — как только они начнут это делать массово, цена спикирует и вся эта прибыль может так же легко испариться.
— Крупные брокеры Robinhood и Interactive Brokers ввели ряд ограничений на торговлю акциями GameStop, а также некоторых других компаний, которые обсуждаются на r/WallStreetBets. Потому что манипулировать рынками — дело серьёзных дядь в костюмах, а не каких-то мутных ютуберов и чуваков с форума!
— По состоянию на 28 января, акции GameStop всё ещё «зашортены» в совокупности на 139% (больше, чем объём бумаг в обращении) — а это значит, что предпосылки для очередного «шорт сквиза» сохраняются.
В общем, спустя год акции GameStop почти наверняка будут стоить существенно меньше, чем сейчас. Но если вы хотите на этом подзаработать — то будьте готовы потерять всё. В конце концов, если уж команда Ревущего Котёнка смогла завалить многомиллиардный хедж-фонд — то почему вы думаете, что у вас шансов больше?
Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. В частности, всё самое важное, что нужно знать про инвестирование, попробовал ужать в 40 минут в этой лекции «Личные финансы для разумного человека».
P. S. Личность Roaring Kitty наконец раскрыли. Его зовут Кит Гилл, ему 34, у него вроде как счастливая семья с маленьким сыном, и он (внезапно!) финансовый советник. Теперь главный вопрос у всех — будет ли SEC предъявлять обвинения в манипуляции рынком, и насколько велика вероятность, что Котёнок присядет.
