Гул на крыше
28.12.09 01:38 Ответ на сообщение Гул на крыше пользователя Juli4ella
Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция
28.12.09 09:16 Ответ на сообщение Гул на крыше пользователя Juli4ella
Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (28.12.09 09:22)
28.12.09 10:56 Ответ на сообщение Гул на крыше пользователя Juli4ella
В ответ на: наблюдала как раз три месяца назад как тянули и провели два толстых провода к соседнему дому
28.12.09 12:03 Ответ на сообщение Re: Гул на крыше пользователя Mod
28.12.09 12:24 Ответ на сообщение Re: Гул на крыше пользователя Juli4ella
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
28.12.09 21:50 Ответ на сообщение Гул на крыше пользователя Juli4ella
28.12.09 21:59 Ответ на сообщение Гул на крыше пользователя Juli4ella
05.01.10 14:01 Ответ на сообщение Re: Гул на крыше пользователя bravot
05.01.10 14:27 Ответ на сообщение Re: Гул на крыше пользователя potappotapov
05.01.10 22:54 Ответ на сообщение Re: Гул на крыше пользователя potappotapov
26.01.10 18:05 Ответ на сообщение Гул на крыше пользователя Juli4ella
26.01.10 22:20 Ответ на сообщение Re: Гул на крыше пользователя Ilya40
27.01.10 09:28 Ответ на сообщение Re: Гул на крыше пользователя Juli4ella
27.01.10 20:33 Ответ на сообщение Re: Гул на крыше пользователя Juli4ella
29.01.10 22:38 Ответ на сообщение Re: Гул на крыше пользователя woddy
30.01.10 01:07 Ответ на сообщение Гул на крыше пользователя Juli4ella
Исправлено пользователем elff (30.01.10 01:14)
30.01.10 02:47 Ответ на сообщение Re: Гул на крыше пользователя tanty
30.01.10 11:43 Ответ на сообщение Гул на крыше пользователя Juli4ella
01.02.10 01:16 Ответ на сообщение Re: Гул на крыше пользователя elff
27.06.12 19:57 Ответ на сообщение Гул на крыше пользователя Juli4ella
По крыше 9-этажки прокатился лихач из Краснообска
«В полицию сообщение не поступало. Однако полицейские сейчас проводят проверку по данному факту. Обстоятельства выясняются», — говорит представитель ГУ МВД по области Наталья Жуласова.
Добавим, что жители Новосибирска, по результатам исследования, являются самыми активными пользователями самокатов помимо москвичей и петербуржцев. Согласно статистике, кататься на самокатах во время каникул будут еще больше и дальше. На сегодня в Новосибирске работают две крупных компании кикшеринга – Urent и Whoosh.
Многие горожане жалуются на то, что движение на самокатах по тротуарам мешает пешеходам и несет опасность для их здоровья. Молодые люди, катающиеся на электросамокатах, заполонили тротуары и парки Новосибирска. Скорость таких самокатов порой не уступит скорости велосипедов, и с каждым днем прогулки пешеходов по тротуарам становятся все более рискованными.
«С нами не согласовали действия владельцев кикшеринга. Планируем провести переговоры и упорядочить эту деятельность. Сейчас законодательство не регламентирует использование самокатной техники. Молодые люди катаются с большой скоростью, до 40 км/ч. И едут по тротуарам, там, где ходят пешеходы. В этом отношении ситуация складывается до первого несчастного случая. Очень бы не хотелось, чтобы он произошел», — высказался ранее на эту тему мэр Новосибирска Анатолий Локоть.
Как получить ключи от крыши в новостройке?
Уже полгода воюю с управляющей компанией. Когда покупал квартиру в новостройке, застройщик обещал ключи от крыши. С нее открывается один из лучших видов в городе, а я увлекаюсь фотографией. Но когда дом сдался, УК дать ключи отказалась.
Обратился в жилинспекцию — указал, что УК нарушает законодательство, а именно пункт 3 части 1 статьи 36 жилищного кодекса и статью 290 гражданского кодекса. Мне ответили, что у них есть какой-то приказ, в соответствии с которым на крышу нельзя. Тогда я им сказал, что положения кодекса считаются первостепенными, если какой-то приказ ему противоречит, но они это проигнорировали.
Как все-таки получить ключи? Очень нужно!
Ключи от крыши вы вряд ли получите, и это будет законно. Вот почему.
Какое имущество многоквартирного дома принадлежит собственникам квартир
Кроме квартир собственникам в многоквартирном доме действительно принадлежат общие помещения, конструкции и оборудование дома, которые обслуживают более одной квартиры: лестницы, лифты, крыша, чердак, подвал, земельный участок и др. Этим общим имуществом собственники распоряжаются по решению большинства, которое оформляется на общем собрании собственников.
Но собственники могут пользоваться общим имуществом многоквартирного дома только так, чтобы не нарушать права других собственников, и при условии, что их действия не противоречат закону. Прогулка по крыше не соответствует этим требованиям: вы можете нарушить права других лиц. Кроме того, запрет собственникам квартир выходить на крышу прямо установлен нормативными актами.
Почему собственникам квартир нельзя выходить на крышу
Обслуживающая дом организация, например УК или ТСЖ, должна обеспечить безопасные условия проживания граждан и содержать в порядке общее имущество многоквартирного дома. Находиться на крыше небезопасно, поэтому туда и не пускают всех желающих.
Запрет гражданам пользоваться крышей содержится в правилах эксплуатации жилищного фонда. Крыша должна быть закрыта на замок. Один ключ хранится у дежурного диспетчера или техника-мастера обслуживающей организации. Второй — в одной из ближайших квартир на верхнем этаже. Но даже те, кому домоуправление передало ключ на хранение, не могут им пользоваться и тем более давать соседям.
О месте нахождения ключей должна быть надпись на люке. Выходить на крышу могут только работники обслуживающих организаций, чтобы отремонтировать оборудование, проверить, все ли в порядке, или почистить крышу от снега.
Этот запрет возник не на пустом месте. Человек, который залез на крышу, может поскользнуться и упасть вниз. У управляющей компании будут проблемы: придется объясняться с контролирующими органами и полицией, компенсировать ущерб. Если сделать доступ на крышу слишком простым, туда смогут пробраться дети. Кто-то из руферов — любителей крыш — может оставить там незатушенную сигарету.
Если все собственники квартир пойдут гулять по крыше, они могут повредить находящееся там оборудование. Некоторые виды кровли портятся от ходьбы в обуви. Образуются трещины, из-за которых крыша постепенно разрушается и не может выполнять свои функции. После каждого дождя и от талых вод квартиры верхнего этажа или инженерное оборудование на техническом этаже будет заливать. Эти убытки тоже лягут на управляющую компанию. Даже обслуживающие работники могут выходить на стальные крыши только в валяной или резиновой обуви, а на асбестоцементные вообще выходить не должны.
Поэтому хотя часть крыши и принадлежит вам, находиться на ней запрещено. Посторонних людей с крыши могут выгнать представители УК или полиция, которую кто-то вызовет. Скорее всего, история закончится нотацией. Но прогулки по крыше могут счесть мелким хулиганством и оштрафовать на 500—1000 Р или даже арестовать на 15 суток.
Что о прогулках по крышам думают суды
Несмотря на запрет, некоторые граждане пытались получить ключи от крыши через суд. Среди решений по таким делам есть несколько в пользу собственников. Однако, как правило, суды считают, что гражданам на крышах делать нечего. Приведу несколько примеров.
Зимой 2020 года в Новосибирске женщина хотела получить доступ на крышу, чтобы очистить снег с козырька над своим балконом, и оплатила услуги специалиста по высотным работам. Но представители товарищества собственников недвижимости не пустили его на крышу, потому что снег падал бы возле входа в подъезд с высоты 50 метров. Место для падения снега не было огорожено. Суд решил, что крыша здания — опасный объект, поэтому чистить ее должны сотрудники обслуживающей организации, а не посторонние люди. Жалоба в областной суд не помогла.
Житель Кисловодска тоже хотел попасть на крышу — настроить спутниковую антенну, которая развернулась от ветра. Но ключ от крыши он просил насовсем, а не на 5 минут. На крышу его не пустили: индивидуальные антенны там размещать нельзя. Суд поддержал домоуправление и не пустил мужчину на крышу. Главный аргумент суда: запрещено злоупотреблять своими правами исключительно во вред чужим интересам. Настойчивый гражданин тоже обжаловал решение, но безуспешно.
В обоих случаях у истцов была уважительная причина, а суд им отказал. В третьем деле мужчина решил пойти другим путем.
Житель Самары потребовал, чтобы обслуживающая организация демонтировала металлическую перегородку, перекрывающую выход на крышу. Он мотивировал требование нарушением пожарной безопасности: при пожаре выбраться из задымленного подъезда будет сложно. К иску мужчина приложил письменный ответ из МЧС, который подтвердил, что решетка действительно нарушает требования пожарной безопасности и затруднит эвакуацию в случае чрезвычайной ситуации. Суд велел перегородку убрать.
Поскольку у вас новостройка, наверняка в вашем доме есть изолированные друг от друга лестницы и лифты. То есть если пожар начнется в одной из квартир и будет задымление в подъезде, вы сможете спуститься по лестнице. Так что вряд ли МЧС и суд согласятся, что в случае пожара в подъезде вам некуда бежать, потому что крыша закрыта.
В другом деле собственникам удалось получить ключи от крыши.
Житель Пскова изначально требовал в суде обязать управляющую организацию отремонтировать подъезд и подготовить дом к холодному периоду. Суд установил, что управляющая организация на самом деле работает плохо, и для контроля обязал организацию выдать ключи от крыши собственникам с девятого этажа, а ключи от подвала — собственникам с первого этажа. Коммунальщики жаловались в апелляцию и кассацию, но решение осталось в силе.
Получается, что жильцы верхнего этажа смогут выходить на крышу, когда захотят. Это будет незаконно, но доказать, что они гуляли по крыше с фотоаппаратом не для того, чтобы запечатлеть плохую работу коммунальщиков, будет сложно.
Что в итоге
Хотя положительная практика есть, я не рекомендую судиться за доступ на крышу: находиться там все же небезопасно. Вы можете забыть закрыть люк, а туда поднимется ребенок или человек в депрессии. Или можете нечаянно повредить крышу, и при первом дожде будет потоп во все квартиры, включая вашу.
Чтобы фотографировать, советую поискать специально оборудованные крыши гостиниц, ресторанов или музеев. А еще надеюсь, что вид с вашего балкона тоже хороший.
Что делать? Читатели спрашивают — эксперты Т—Ж отвечают
Город на ладони – топ-10 самых потрясающих крыш Новосибирска
Чтобы покорять крыши Новосибирска и снимать город с высоты птичьего полета, надо или иметь хорошие связи с председателями УК или ТСЖ, или много наглости и беспроводную болгарку, говорят бесстрашные руферы.
Новосибирск с высоты птичьего полета:
БЦ «На Каменской». Очень эффектный вид открывается с крыши девятиэтажки справа от оперного театра. Видно пешеходную улицу Ленина через купол Большого театра Сибири. Центр города весь в огнях, звенят трамваи и снуют тысячи пешеходов.
Гостиница «Мариотт». С нее открывается впечатляющий вид на ночной оперный театр с новой подсветкой. Кровля у отеля тоже удобная – красивая и не опасная. Кстати, на верхних этажах отеля находится ресторан, так что необязательно выбираться на саму крышу, из окон здания вид не менее завораживающий.
ЖК «Стрижи». С крыши высоток «Стрижей» видно лес, да такой, что в сторону города и смотреть не хочется. Вдалеке блестящая лента Оби и непрекращающийся поток огней – Мочищенское шоссе.
БЦ «Кобра». С этой крыши видно вокзал Новосибирск-Главный, всю привокзальную площадь, а ночью – светящиеся магистрали города. Если снимать их на длинной выдержке, они выглядят как артерии мегаполиса, по которым непрерывным потоком струится свет фар автомобилей.
Здание «Сбербанка» на пересечении Серебренниковой и Октябрьской магистрали. Ночной вид Новосибирска снимают с одного из самых высоких зданий в центре, офиса «Сбербанка» напротив театра «Глобус». С него хорошо видно подсвеченные улицу Ленина и Красный проспект.
ЖК «Панорама» на Немировича-Данченко. С высотки открывается вид на правый берег, классическая картинка светящихся огней правобережья. Городское пространство с кучей огоньков и широкая красавица-Обь. Видно и метромост с проносящимися поездами и круглосуточную стройку ЛДС вместе со станцией «Спортивная». Рядом еще одно здание с поразительным видом с верхних этажей – «Gorskiy city hotel». Кстати, попасть на него можно совершенно легально – сюда водят экскурсии краеведы, а также можно поужинать на верхнем этаже в ресторане и насладиться ночными красотами города.
Панельные высотки на ОбьГЭСе. С них видно слив воды с плотины ГЭС. Разумеется, для этого нужно знать время сброса. Кроме того, открывается вид на Обское водохранилище с рыбаками на берегах, белеющими парусами яхт и уходящими в горизонт облаками. Жилищники охотно идут навстречу желающим попасть на крышу.
БЦ «Кронос». Вид на железнодорожные артерии города. Индустриальные пейзажи и трубы, трубы, трубы. А с другой стороны видны Ипподромская магистраль и «горб Городецкого», парк «Городское начало» и неровный горизонт из многоэтажек в центре.
Клуб защитников тишины
Похоже, рушатся мои мечты о переезде на последний этаж. На днях разговаривала с одной знакомой, у неё квартира на последнем этаже без технического этажа, так вот, она рассказала, что это просто ужасно, очень душно и жарко, эффект парника. Может кто живёт в подобном пятиэтажном доме, это действительно так и есть?
Похожие документы
Подписка на комментарии Комментарии (21)
Я на последнем, пятиэтажка с техэтажом, и так же душно, даже в холода. Не знаем, в чем причина. Техэтаж точно есть, правда, доступ к нему не по ступеням, а по лесенке на площадке.
Хочешь, я убью соседей, что мешают спать?
С быдляком в дискусы не вступаю, брезгливо.
С быдляком в дискусы не вступаю, брезгливо.
Гипсолит плох тем, что он переизлучает шумы. При нормальных соседях вполне можно жить скорее всего.
Я жил в 137 серии. Помимо топота сверху меня беспокоил еще топот сбоку. Кто-то ходил на пятку часами. Но при этом не уверен, насколько сильно гисполитовая стена могла усиливать шумы. В крайнем случае придется звукоизолировать эти перегородки в жилых комнатах.
Могу рассматривать только квартиру которая будет равноценна по цене 606 серии, а это или подобная,в менее дорогом районе и более раннего года постройки или как раз в пятиэтажном доме 60 годов, вот поэтому и возник вопрос про тех.этаж.
В 606 серии нужно смотреть перекрытия. В ранней версии этой серии перекрытия бывают шатровые. Если потолок зашить гипсокартоном или натянуть потолок, то и видно не будет этого. А так если не зашитый потолок, то отличается тем, что по краю стен идут ребро жесткости. Толщина по центру плиты всего лишь 5см. Мало того, что нельзя залить нормальную стяжку, чтобы потолок не рухнул, так еще если соседи уберут паркет, то слышимость будет аховой.
Но опять же это лишь у некоторых домов ранней версии 606 серии. Можно найти кучу домов 606 серии, где обычные перекрытия.
Вот пример тех.плана ЛГ-606 (1964)
Как видно из плана, все внутриквартирные перегородки 1-2 комн. квартир их ПГ (гипсолита). Также еще видно, что в межквартирных стенах проложены вент-каналы (что должно негативно сказываться на звукоизоляции также). Также у квартир слева межквартирные перегородки из двойных стен гипсолита с воздушным зазором.
Я пожил в панельном доме 137 серии. Там было похоже: одна стена с соседями была из двойного гипсолита. Не то, чтобы я слышал каждое слово, но до 00 ночи слышал бубнящий ТВ. Скорее всего, если бы стена была железобетонная, то ТВ я бы не слышал. Ширина комнаты была 260см, а длина кровати 214см. Проход вместе с плинтусом 46см. Итак приходилось ходить боком, а если бы сделал звукоизоляцию, то висящий на ТВ телевизор мог бы сбить.
Помимо этого в другой комнате через ПГП внутреннюю перегородку постоянно слышал громогласного соседа. Структурные звуки типа хлопков тамбурными дверьми прекрасно слышал через эту же ПГП стенку, переизлучающую звуки.
Не могу сказать, что у моих родителей идеальный дом. У них 5-этажка панельная. Но хотя бы все стены в комнатах несущие 12см, и на последнем этаже тихо (потому что соседи тихие я думаю). СССР как начало экономить и строить крупнопанельные дома, так и искала способы, чтобы половину дома из гипса сделать, а не из бетона, что явно не помогало звукоизоляции. В советское время с хорошими полами без громких ТВ думаю жить можно было еще хотя бы (хотя и тогда формировалась плохая репутация панели). Но сейчас это уже сложно назвать комфортным жильем на мой взгляд.
Еще смотрите, чтобы лифт не примыкал вплотную. В 606 серии и такое может быть. На вышеуказанном плане видно, что лифт вплотную к стене. 100% слышно будет старый лифт на всю квартиру, а на примыкающей кухне и подавно. У знакомой у мамы лифт вообще примыкал к залу. В этой комнате так никто спать и не мог из-за лифта. Проблема была еще с 90х годов (дом 70х).
Если выберите какой-то дом, то скиньте его серию. Возможно он будет какой-то другой модификации, чем тот, что я на плане выложил. Вот тут неплохо про слышимость пишут: https://2006-2009.littleone.ru/archive/index.php/t-260157.html
А в идеале, если куча денег есть, то кирпичный дом начала 00х или конца 90х
С быдляком в дискусы не вступаю, брезгливо.
Во-первых, есть куча домов, где есть технический этаж, если рассматривать и вторичку. Буквально лет 5 назад еще строили тех.этажи даже в эконом.классе. Это сейчас даже бизнес-класс без техэтажа строить любят, делая на последнем этаже пентхаусы (например, ЖК «Поэма у Трех Озер» с их 280метровыми 2-уровневыми квартирами, или ЖК Адмирал, где последняя квартира напоминает жилище Карлсона на крыше).
И по поводу жары. Жара во многом зависит:
1. От расположения окон. Если окна выходят на Запад, Юго-запад, то тушите свет: солнце будет бить в окно где-то с 12-13 часов до самого заката. У меня был офис на Ваське с окнами на Запад. Жара начиналась уже в феврале, а солнце светило мне по 5 часов в день так, что жалюзи не спасали. Пришлось стеклоотражающей пленкой заклеить, чтобы хоть как-то снизить температуру. Этаж был последний 4й, дом 30х годов. Чердак был, крыша скатная. Но проблема была в том, что ничто не загораживало солнце, большое окно и окно на ЗАПАД.
2. Времени, которое солнце попадает в окно. Если даже окна выходят на запад, то спасением может быть отчасти более высокое здание перед окном. У меня окна во двор и мой собственный дом перекрывает солнце так, что оно мне не светит постоянно в окно. Это позволяет обходиться без светоотражающей пленки. В принципе даже без кондиционера 3 года прожил и еще думаю ставить или нет. Все равно если летом жарко, то в квартире тоже жарко и даже в комнате, которая выходит на восток.
Родители тоже на последнем живут. У них низкий чердак только есть (панельная пятиэтажка). Окна у них на юг и север. На юг ужасно жарко в комнатах. А в комнате на север ВСЕГДА ПРОХЛАДНО. Даже если на улице +30 (а у них так почти все лето), то в комнате на север все равно прохладно. Потому что север, солнца вообще не попадает никогда. Но в Питере я бы не выбрал Север, потому что тут итак больше полгода серости и без солнца итак депрессия.
Что касается жары, то я бы рекомендовал выбирать:
Лучший вариант: Северо-восток
2. Восток
3. Юго-восток
А варианты:
Запад, юго-запад, северо-запад я бы выбирал только если других нет, либо если перед окном были бы дома, закрывающие солнце на закате очень значительно.
Что касается тех.этажа в плане тишины, то это сложный вопрос. Сам я не жил в таких домах. Бывал в ЖК «Цивилизация» от ЛСР. У них лифтовое оборудование стоит прямо у лифтов. Переключения в виде стуков слышны очень сильно. Меня скорее всего раздражало бы ждать лифт у такого щелкающего механизма. Но при этом скорее всего в квартире его не слышно, потому что звуки такие среднечастотные, а не бухи-бахи (там лифты Отис вроде).
Также из минусов может быть то, что в вашей квартире в коридоре может проходить труба на потолке (обычно трубы проходят на тех.этаже, а так как техэтажа нет, то делают и так). Не знаю, насколько это дискомфортно. Бывает, что на последнем этаже выше немного высота этажа (на сантиметров 20). Поэтому чисто теоретически можно ведь зашить гипсокартоном трубу, если она только в коридоре проходит. В общем наверное не проблема.
Также из минусов скорее всего будет слышно, как по крыше кто-то ходит. А у родителей многократно это слышал (несмотря на чердак), звук, как будто идут по снегу. Хотя быть может ходили по чердаку, может там что-то было постелено для гидроизоляции.
Лифт тоже нужно послушать, вдруг мотор близко находится и будет слышно его. У меня лифтовое оборудование вообще не слышно нигде в квартире. Может быть слышно, если в лифте кто-то стукнет о лифт или о пол, но не само движение лифта.
Из новостроек я бы рекомендовал возможно посмотреть ЛСР. Не знаю, что у них правда сейчас с качеством, может какие-то проблемы появились. Но все равно лучше обычных панельных домов с открытыми межпанельными стыками, частыми жалобами на холод и прочее. Или монолитные дома, где через пару лет отслаивается кирпич, потом они его штукатурят или вагонкой заделывают, и половина стен из газобетона/ПГП.
А в идеале, если куча денег есть, то кирпичный дом начала 00х или конца 90х. Но стоят, как крыло самолета.
