Тема: Комнатная антенна для приема КВ
Опции темы
Поиск по теме
Комнатная антенна для приема КВ
Думал, что все глухо, но вот мне недавно попалась в руки оччень интересная книга «И.В. Гончаренко «Антенны КВ и УКВ», которая навела меня на мысль сделать приемную антенну в виде магнитной рамки, но как у новичка сразу возникло масса вопросов. Возможно кто-то сталкивался с подобными проблемами и попробует мне помочь или где-то что-то слышал по данной теме. В любом случае извините за длинный пост. Итак, вот перечень вопросов, которые беспорядочно роятся в моей голове:
1. Чтобы исключить действие электрической составляющей помех, рамку желательно заэкранировать. Есть два способа как я понимаю: заключить провода в незамкнутый контур из трубки или выполнить всю антенну из коаксиального кабеля. Вопросы по этому пункту:
— какой вариант предпочтительней (понимаю что, формулировка не совсем однозначная, но может кто поделится опытом);
— нужно ли учитывать влияние экрана на характеристики антенны при рассчете в MMANA и если нужно, то как?
— по-идее экран нужно заземлить, вопрос на что? У меня трех-проводная проводка: фаза, ноль и защитная земля, которая подсоединяется через металлическую полосу, идущую по фасаду здания к закопанной в землю железке. Можно ли заземлить экран через «защитную землю»?
Еще раз извиняюсь за возможно дилентантскую постановку вопроса и заранее спасибо
Приемные антенны КВ диапазона
Диапазон частот 1-30 МГц традиционно называется коротковолновым. На коротких волнах можно принимать радиостанции, расположенные за тысячи километров.
Какую антенну выбрать для коротковолнового приёма
Независимо от того, какую антенну вы выберите, лучше всего, чтобы она была внешней (на улице), наиболее высоко расположена и находилась подальше от линий электропередач и металлической крыши (для снижения помех).
Почему внешняя антенна лучше комнатной?
В современной квартире и многоквартирном доме находится множество источников электромагнитного поля, которые являются настолько сильным источником помех, что зачастую приемник принимает одни помехи. Естественно, что внешняя антенна (даже на балконе) будет меньше подвержена действию этих помех. Кроме этого, железобетонные здания экранируют радиоволны, а следовательно внутри помещения полезный сигнал будет слабее.
Всегда используйте коаксиальный кабель для связи антенны с приемником, это также снизит уровень помех.
Тип приемной антенны для приема на коротких волнах
На самом деле, на КВ диапазоне тип приемной антенны не критичен. Обычно бывает достаточно провода длинной 10-30 метров, а коаксиальный кабель можно подключить в любом удобном месте антенны, хотя для обеспечения большей широкополосности (многодиапазонности), кабель лучше подключать ближе к середине провода (получится Т-антенна с экранированным снижением). В таком случае оплетка коаксиального кабеля к антенне не подключается.
Проволочные антенны
Хотя более длинные антенны могут принять больше сигналов, они также будут принимать больше помех. Это несколько уравнивает их с короткими антеннами. Кроме этого, длинные антенны перегружают (появляются “фантомные” сигналы по всему диапазону, так называемая интермодуляция) бытовые и портативные радиоприемники сильными сигналами радиостанций, т.к. у них небольшой динамический диапазон по сравнению с любительскими или профессиональными радиоприемниками. В этом случае в радиоприемнике надо включить аттенюатор (переключатель установить в положение LOCAL).
Если вы используете длинный провод и подключаетесь к концу антенны, то лучше будет использовать для подключения коаксиального кабеля согласующий трансформатор (балун) 9:1, т.к. антенна “длинный провод” имеет высокое активное сопротивление (порядка 500 Ом) и такое согласование снижает потери на отраженный сигнал.
Трансформатор для антенны длинный провод 9:1
Согласующий трансформатор WR LWA-0130, соотношение 9:1
Активная антенна
Смысл активной антенны в том, чтобы как можно сильнее подавить помеху и усилить полезный сигнал на уровне РЧ (радиочастоты), не прибегая к преобразованиям.
Кроме активной антенны можно использовать любую комнатную, которую сможете сделать (проволочную, рамочную или ферритовую). В железобетонных домах комнатную антенну надо располагать подальше от электропроводки, ближе к окну (лучше на балконе).
Магнитная антенна
Магнитные антенны (рамочная или ферритовая), в той или иной мере, при благоприятном стечении обстоятельств, позволяют снизить уровень “городского шума” (вернее будет сказать, повысить соотношение “сигнал-шум”) за счет своих направленных свойств. Более того, магнитная антенна не принимает электрическую составляющую электромагнитного поля, что также снижает уровень помех.
Магнитная рамочная антенна
К слову сказать, ЭКСПЕРИМЕНТ – это основа радиолюбительства. Внешние условия играют в распространении радиоволн существенную роль. Что хорошо работает у одного радиолюбителя, может совсем не работать у другого. Самый наглядный эксперимент распространения радиоволн можно провести с телевизионной дециметровой антенной. Вращая её вокруг вертикальной оси можно заметить, что наиболее качественное изображение не всегда соответствует направлению на телецентр. Это связано с тем, что радиоволны при распространении отражаются и “смешиваются с другими” (происходит интерференция) и наиболее “качественный” сигнал приходит с отраженной волной, а не с прямой.
Заземление
Не стоит забывать о заземлении, хотя бы через трубу отопления. Для этого нужно напильником зачистить до металла небольшой участок трубы и хомутом прижать провод заземления.
Не стоит заземлять радиоприемник на защитный провод (PE) в розетке. Особенно “любят” заземление старые ламповые радиоприемники.
Борьба с помехами радиоприему
Для борьбы с помехами и перегрузками можно использовать преселектор (антенный тюнер). Использование этого устройства позволяет до определенной степени подавить внеполосные помехи и сильные сигналы.
К сожалению, в городе все эти ухищрения могут не дать желаемого результата. При включении радиоприемника слышен только шум (как правило, шум сильнее на низкочастотных диапазонах). Порой начинающие радионаблюдатели даже подозревают свои радиоприемники в неисправности или недостойных характеристиках. Проверить приемник просто путем отключения антенны. Отключите антенну (сложите телескопическую антенну или переключите на внешнюю, но ее не присоединяйте) и отсчитайте показания S-метра. После этого выдвиньте телескопическую антенну или подключите внешнюю. Если показания S-метра значительно увеличились, значит с радиоприемником все в порядке, а вам не повезло с местом приема. Если уровень помех близок к 9 баллам или выше, то нормальный прием будет невозможен.
Поиск и устранение источника помехи
Увы, город полон “широкополосных” помех. Многие источники генерируют электромагнитные волны широкого спектра, как искровой разряд. Типичные представители: импульсные блоки питания, коллекторные электродвигатели, автомобили, сети электроосвещения, сети кабельного телевидения и Интернет, маршрутизаторы Wi-Fi, ADSL модемы, промышленное оборудование и многое другое.
Самый простой способ “поиска” источника помех – обследовать помещение с помощью карманного радиоприемника (не важно какого диапазона, ДВ-СВ или КВ, только не FM диапазона). Обойдя комнату можно легко заметить, что в некоторых местах приемник шумит сильнее – это и есть “место локализации” источника помех. “Шуметь” будет практически все, что подключено к сети (компьютеры, энергосберегающие лампы, сетевые провода, зарядные устройства и пр.), а также сама электропроводка.
Именно для того, чтобы хоть как-то снизить пагубное действие городских помех и стали популярны “супер-пупер” навороченные радиоприемники и трансиверы. Городской радиолюбитель просто не может комфортно работать на бытовой аппаратуре, которая достойно себя показывает “на природе”. Требуется большая избирательность и динамика, а цифровая обработка сигнала (DSP) позволяет “творить чудеса” (например, подавлять тональные помехи), недоступные аналоговым методам.
Конечно, самая лучшая КВ антенна – направленная (волновой канал, QUARD, антенны бегущей волны и т.д.). Но будем реалистами. Построить направленную антенну, даже простую, довольно сложно и дорого.
Тема: Посоветуйте антенну на КВ диапазон
Обратные ссылки
Опции темы
Посоветуйте антенну на КВ диапазон
Поищите описание антенны на базе складной удочки, выдвигаемой из окна. Но это очень, очень, очень компромисный вариант.
Например вот http://www.r4n.su/forum/viewtopic.php?f=14&t=152
Разработаны и работают EH-аntennа, Magnetic Loop.
Юрий, у вас типичная для всех городских ситуация.
-Четвертый этаж- это последний?
-и балкон есть? Иначе плохо.
Тогда есть вариант DL2KQ http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
Противовесом будет служить даже один провод, просто бросить с балкона вниз или в сторону, а не несколько штук по земле, как у Автора.
Работает и строится отлично Одноклассники
А, главное, просто и дешёво. На нижние диапазоны сделать антенну трудно: нужна ВЫСОТА
минимум 10-20 метров и площадь. Укороченные варианты работают плохо, как и любой
компромис. Можно даже спустить провод, отдалённый палкой 2м от стены дома. Внизу не надо его крепить и тем более подвешивать груз! Пусть раскачивается. И провод возьмите тоненький, например 0,5мм. Лишь бы соседи снизу не достали. А, впрочем, сорвут- недолго ещё раз протянуть прямо из окна. Это и есть копромис. Если Тюнера нет- сделайте согласующий контур, как для для антенны Фукса. Картинку я нарисовал.
Вам легче будет помочь, если вы пришлёте фотографии : вид из окна на территорию внизу и вид с земли на ваше окно. И с разных ракурсов. Есть весьма необычные конструктивные решения антенной проблемы. Хорошо, что рядом стоит дерево. Вот пусть оно и излучает. Сказать, как?
КВ антенна в городе. Поделитесь опытом.
Дубликаты не найдены
Лига Радиолюбителей
580 постов 6.3K подписчиков
Правила сообщества
Соблюдайте правила Пикабу. Посты выкладывать лишь касаемо нашей тематики. Приветствуется грамотное изложение. Старайтесь не использовать мат.
Постарайтесь не быть снобами в отношении новичков. Все мы когда-то ничего не знали и ничего не умели.
Медная проволока с изоляцией. Сечение 1 кв.мм.
Длина. Если только для приёмника, то любая, от 15 до 40м.
Если для трансивера, то длина должна быть примерно L/2 того диапазона, на котором будете работать.
К примеру, для диапазона 80м = L/2 = 40м.
Выбираете вашу длину волны или самую длинную, берете проволоку и наматываете на трубу необходимого диаметра (от имеющейся длины, на глазок или длину окружности и желаемое число витков).
потом трубу вытаскиваете, а спиральку используете )
Я в детстве ГОЛОСА так слушал )
Очень любил Севу Новгородцева, там за музыку.
Сева-Сева Новгородцев, город Лондон БиБиСи
Радиовещание на КВ ведется на участках с длиной волны около:
Если в распоряжении только лоджия, то либо одиночный провод на всю длину лоджии, либо мини-диполь, либо рамка по периметру.
Но результат разочарует, 20-ка не проявит себя в полной мере.
А на что принимать планируете, приемник, или трансивер?
Самодельный СДР приёмник с ДДС. Раньше, пару лет назад, когда жил на первом этаже, на кусок провода в окно до забора удавалось поймать погодные факсы Таити. Сейчас не знаю даже как мужика с Барнаула принять.🤔
Да, если «кусок провода до забора», то принять можно много чего, если провод достаточно длинный.
А с лоджией много не напринимаешь, несмотря на все старания.
Я точно не в курсе, но вроде бы, крыша считается общедомовой территорией и жильцы имеют какие-то права на установку антенн.
На Вашем месте я бы сходил все же в Вашу управляющую компанию и постарался бы спокойно объяснить свои затруднения.
Как это доступа нет? Это общая территория..
Дом новый, ТСЖ не даст. А воевать с ними я пока не готов. К тому же до крыши ещё 5 этажей.
У меня тоже новый дом 10 этажей, я на 8. Смог нормально с ними поговорить, показал документы, и они мне дали ключ от крыши на время ( но я сразу же сделал копию себе) Попробовать тебе поговорить насчет крыши не помешает.
Под окнами вообще нет никаких деревьев/столбов? Можно ж кинуть на крону просто длинный провод от 7 метров, ну или вообще City-Windom
Под окнами стоянка.
Как вариант. Метелочная антенна
Делали? На шарлатанство смахивает.
Посмотри в энторнетах. Balcony antenna или как-то так. У зарубежных коллег эта проблема тоже в полный рост
Мне интересно что делают в данной ситуации отечественные коллеги. 🙂
Если только на приём, то антенну можно сделать многовитковую, с переключением витков. Тогда можно перекрыть весь КВ диапазон.
Штырь с удлиняющей катушкой.
Мне вообще интересно зачем коротковолновая антенна дома. Это диапазон ментов, МЧС, скорой. Ну некоторые службы такси покупают этот диапазон, но это дорого.
А так на лоджии на высоте пятого этажа там покрытие нехилое будет.
Есть радио на этих волнах
Слушать ментов, МЧС, скорую.
Если вы имеете ввиду длину волны 20 метров, то зачем вам крыша? Дом на таких частотах совершенно прозрачен, ставьте антенну прямо в квартире.
Ага, и арматура в стене тоже прозрачна?)
При длине волны 20 метров? Да.
Почему же тогда антенны устанавливают как можно на улице, и как можно выше от поверхности ( крыши, земля), а не дома?
Треугольник из медной трубки, 30 см каждая сторона, кабель к концам на синюю изоленту. 20 каналов в почти цифровом качестве.
А ни чего что речь идет про радиосвязь а не про телеприем?
Даже «Утренюю почту» с «АБВГДкой» увидишь. ))))
Яма стоимостью 30 миллионов рублей.(пока что) Было 20.Амурская область, Благовещенск
После прошедших ливней, которые назвали тропическими, город смыло, к ебаной матери. Сам шел, по, не так давно реконструированой дороге, воды было выше колена.
В аномальной зоне живем видимо.
Зимой от холода асфальт слезает, летом водой смывает,
Каждый год роют, капитальный ремонт и после каждого капитального ремонта, капитальный провал,в этом году даже на рыбалку идти не надо.
Строили строили и наконец построили, как говорится.
И таких ям по городу образовалось от 3 до 5.
Губернатор Орлов, банит людей, задающих неудобные вопросы, уже стало мемом в области-Ну кто на трансляцию, кого еще не забанили?
Негодование мое, город мой, тег мое.
Пост без рейтинга.
Коммент ддля минусов внутри
Челябинская администрация тратит на местный хоккейный клуб в 10 раз больше, чем на благоустройство города! Городские депутаты готовятся утвердить бюждет на 2019 год, в котором на «Трактор» уйдёт больше, чем Челябинск заработает на всей своей земле и имуществе.
Если раздать расходы на хоккейный клуб всем челябинцам, то можно для всех горожан отменить налог на имущество, ЕНВД, акцизы на бензин и отказаться от всей наружной рекламы, причём бюджет останется в плюсе.
Дайте Челябинску на благоустройство столько, сколько дарите «Трактору», и через пять лет вы не узнаете город.
Комменты для минусов будут внутри.
Не судите меня, я просто разделяю негодование этого парня и выношу эту тему на ваш суд.
А вот муниципальная программа, по которой клуб финансируется: http://docs.cntd.ru/document/432944290 Таблица в посте отсюда.
В бюджете на 2019-2021 годы заложено финансирование на все три года, хотя мун. программа расчитана якобы только до 2019 года. И денег выделяется больше, чем требуется программой. На фото — пояснительная записка к бюджету 2019-2021 (суммы в тысячах)»
Андрюшка
До сих пор не могу понять что меня сподвигло написать этот пост, наверное утрата человека, которого я знал всю жизнь, но мне было как-то пох на него. Да и не только мне. Андрюшу знал весь город, местный юродивый. Он собирал мусор с улиц, подрабатывал грузчиком, был завсегдатаем всех городских праздников и мероприятий (очень любил танцевать) Первый раз я его увидел когда мне было 10 лет это был 1992 год, он занял за мной очередь в пункт приема стеклотары. Я тогда удивился, откуда он столько бутылок из под молока принёс, это же целое состояние!) Ну да ладно, много лет жил себе и жил местный дурачок, ну вроде что тут не обычного. И вот на днях приходит новость что его убили. Какой-то мужик по пьяне забил его до смерти. И тут что то защемило у жителей города, обсуждения в социальных сетях накалились так, будто потеряли близкого себе человека. Вобщем что имеем не храним, а потерявши плачем. Вобщем к чему я всё это.
Я конечно понимаю, где Пикабу, а где Бугульма. Что пост навеян эмоциями. Но ведь в каждом городе живёт свой юродивый, поэтому берегите их, и помогайте им. Наверное они заслуживают особого внимания.
Напоследок. Вспомнился один эпизод из фильма.
Варианты КВ антенн для использования в квартире
Большое спасибо участнику SWLing Post Тиму, который пишет:
Я здесь постоянный подписчик, но до сих пор официально не писал вам. Я являюсь SWL с 1977 года.
Я живу здесь, в Южной Флориде, и не могу ничего возводить на улице. Я получаю довольно хороший прием на своих Grundig Satellit 800 и Tecsun PL-880. Для этого я использую внутреннюю спиральную антенну, которую я купил на E-Bay; и активную комнатную перестраиваемую рамочную антенну. Это одна из прошлых моделей, рассмотренных вами. Она сделана в Австралии и покрывает 6-18 МГц. Пожалуйста, расскажите об использовании данной антенны.
Спасибо Большое!
Прежде всего, я рад, что вам нравится SWLing Post, Тим!
Отличный вопрос: без сомнения, ведь вы понимаете, что антенна — это самая важная часть вашего приема!
Похоже, что в настоящее время вы используете спиральную антенну и портативную антенну PK Loop.
Вы на правильном пути с PK Loop антенной, если вы живете в квартире и не можете поставить антенну на улице. Будучи маленькой антенной в виде магнитной петли, PK Loop должна помочь уменьшить помехи в вашем жилом доме.
Что мне нравится в PK Loop, так это то, что она настолько мала, что вы можете расположить ее где угодно и поворачивать, чтобы настроить подавление шума и найти самое тихое место в комнате для прослушивания. Когда я путешествую на машине и даже на самолете, PK Loop — желанный компаньон.
Прежде чем говорить об вложениях в лучшую комнатную антенну, давайте сначала рассмотрим более доступный вариант…
Внешние проводные антенны
Если у вас есть открывающиеся окна в вашей квартире, даже вытащив из окна тонкую проволоку, позволяющую ей просто висеть снаружи здания, вы можете значительно улучшить свой прием. Конечно, если за пределами вашей квартиры есть источник шума, это может только ухудшить ситуацию, но это по крайней мере можно провести недорогой эксперимент, и результаты могут вас впечатлить.
Я однажды провел эксперимент и опубликовал следующие результаты в посте об антенне PK Loop
В гостиничном номере было действительно много шума и помех.
Мы подключили мой Electraft KX2 к PK LOOP, и к простой проводной антенне.
Без сомнения, PK Loop гораздо лучше подавляла радиопомехи, чем проводная антенна, которую мы повесили на внутренней части окна отеля.
Так что, если у вас есть способ вывести провод из окна, попробуйте.
Какой длины должен быть провод? Я полагаю, это зависит от того, сколько вертикального пространства у вас под вашим окном. Для начала я бы попытался подвесить как минимум 2,5 метра провода снаружи. Если бы у меня было вертикальное пространство, я бы попробовал целых 10 метров.
С учетом сказанного, имейте в виду: скрытность — это ключ!
Можете ли вы заметить проволочную антенну на этой фотографии? Конечно, нет.
Используйте тонкий провод с черной или темной изоляцией. Опускайте его только при использовании — не оставляйте его в течение всего дня. Убедитесь, что ваша антенна не будет мешать соседям внизу (например, вдруг провод окажется на их открытом гриле или в цветочных горшках!). Одна жалоба от соседей может навсегда прекратить вашу работу.
Теперь вернемся к рамкам…
Если у вас нет работающих окон или нет возможности развернуть проволочную антенну снаружи — или вы пробовали проволочную антенну, и результаты были неудовлетворительными – тогда вы будете вынуждены придерживаться комнатных антенн, которые почти всегда ведут вас по пути больших активных широкополосных антенн с магнитной петлей.
Имейте в виду, что если вам повезло иметь балкон, то именно здесь вы должны установить рамочную антенну. Посмотрите пост от автора SWLing, Клауса Беккера.
Самодельная магнитная рамочная антенна Клауса Беккера.
Я планирую написать более подробную статью об антеннах в ближайшие месяцы, но она будет посвящена внешним антеннам и способам их монтажа. Когда у вас нет возможности установить антенну на улице, на мой взгляд, лучшие варианты для вас – те, которые упомянуты выше.
Я пропустил вариант с внутренней антенной? Пожалуйста, прокомментируйте, если у вас есть опыт работы с внутренними антеннами!
