О панельных домах: почему нельзя использовать цементную стяжку при замене пола?
Почему «хрущевку» нельзя залить бетоном, чтобы избавиться от скрипа В панельных домах построенных начиная с 1960г, так называемых «хрущевки» и «брежневки», делались полы на лагах — это деревянные полы поверх которых укладывался либо штучный, либо щитовой паркет. Помните такие полы?
Современное строительство сейчас не применяет деревянное основание пола в многоквартирных домах. А тогда это было единственно возможным конструктивным решением, т.к. в те времена технологии не позволяли делать плиты перекрытий — крепкими, и потому самым подходящим материалом было дерево, благодаря своей легкости и прочности. Кроме того, это было оправдано, ведь государство стремилось обеспечить людей жильем.
И вот, эти самые деревянные полы, которые когда-то хорошо выполняли свою функцию, на сегодняшний день уже пришли в негодность и доставляют массу неприятностей своим нынешним владельцам. А конкретно:
Жильцы, которые решились на полную замену пола, введя в поиске запрос «ремонт пола» или «стяжка пола», сталкиваться с тремя специфичными терминами.
Что такое «стяжка пола» и какие они бывают?
Стяжка пола — это основание пола на которое стелится напольное покрытие. Основание (стяжка) может быть:
А теперь самое интересное: дома серий 1-335, 1-528, 504, 1-507, 1-527, 502, ЛГ, 1-528КП, 1-ЛГ-606 — они все с деревянными полами, в этих домах плиты перекрытия не рассчитаны на большую нагрузку. Если делать цементную (мокрую / полусухую стяжку), то в 2-3 раза увеличивается нагрузка на плиты, т.к. на 1 кв.метр при толщине 10 см вес цементной стяжки составляет примерно 220-250 кг. Хотите понять итоговый вес бетонного пола, возьмите калькулятор и умножьте на метраж хотя бы одной комнаты: на 10 кв.метров сверху будет «налеплено» свыше 2 тонн дополнительного веса. Итого, вам новенький свеженький пол, а соседям трещины на потолке, или хуже — риск, что однажды, вы в буквальном смысле, обрушитесь им на голову. Кроме того, соседи могут написать на вас жалобу и тогда строгая тетя из жилконторы потребует демонтировать свежеиспеченный, с красивым дорогим напольным покрытием — ваш новенький пол. А демонтировать будут отбойным молотком — не бесплатно. Представили, как будет «весело»?
Как тогда избавиться от скрипучих деревянных полов?
Инженеры Knauf разработали технологию «сухой стяжки» специально для тех случаев, когда нельзя нагружать перекрытия большим весом. Когда выравнивание пола цементно-песчаной / бетонной стяжкой невозможно, используют суперпол «Кнауф».
Это современная конструкция, которая состоит из 2-х элементов:
Технология обеспечивает равномерную нагрузку на перекрытия. Благодаря этому нет риска, что пол «продавится» или провалится. Конструкция суперпола рассчитана на проходимость 550 чел/сутки и вес нагрузки в 500 кг/м2. Элементы суперпола Knauf соответствуют требованиям СанПиН 2.1.2.1002-00, могут использоваться в детских садах и больницах.
О сухой стяжке «Кнауф» понятным языком:
Мы рекомендуем: Сухая стяжка в СПб — официальные представители по работе с немецкой технологией Кнауф в Санкт-Петербурге.
Суперпол KNAUF – идеальное решение для выравнивания и замены пола в панельных домах. За 1-2 дня можно смонтировать новый тихий пол и перейти к финишной отделке: линолеум, паркет, ламинат или другие напольные покрытия.
Переустройство пола в брежневке II-68-03
Доброго времени суток, уважаемые мастера.
В 2-х комнатной квартире, площадью 60кв.м делаю переустройство полов. Высота старых деревянных полов (лага+паркетная доска) составляла 12см от пустотелой 22см плиты перекрытия. Планирую сделать новый пол той же высоты по чертежам кнауф супер-пол. Лить цпс слоем больше 3см не хочу. Боюсь перегрузки.
Пирог пола планирую такой:
-плита перекрытия + обмазочная ГИ 1-2мм + 3см стяжки + 4см пеноплекс + 4см (2х2см)лист супер-пола + 1см клея с плиткой.
Делаю все без опыта, своими руками, первый раз в жизни.
1) Плиты перекрытия имеют перепады от 5мм до 3см. Хочу выровнять этот перепад ровнителем по маякам, либо самовыравнивающейся смесью. Подскажите ровнитель, которым можно это сделать новичку.
2) В плите перекрытия заделал все отверстия под анкеровку ремонтной смесью, но все равно боюсь затопить соседей при укладке стяжки в комнатах, коридоре и кухне. Какую обмазочную гидроизоляцию порекомендуете?
3) К какому типу гидроизоляции будет хорошая адгезия у рекомендуемого вами ровнителя?
4) Как будет вести себя плитка на таком полу? Будут ли трещины со временем и как скоро? Как может повести себя ламинат?
5) Продавится ли пеноплекс 4 см под тяжестью обычного дивана и стенки (
300кг) в комнате площадью 14кв.м?
6) Что можете посоветовать плотнее пеноплекса такой же толщины?
7) Нужна ли пленка в таком пироге? Если да, то между какими слоями ее лучше проложить?
P.S Чертежи кнауф смотрел. На чертежах пеноплекс предлагают использовать максимум 3см. Про обмазочную гидроизоляцию мало сказано.
Первый этаж (брежневка). Теплоизоляция пола, нужна ли?
Въехали в брежневку. Первый этаж. Задумал поменять полностью пол в комнате, где будет ребенок.
Насколько критично озадачиться дополнительной теплоизоляцией пола именно для первого этажа? Есть ли какие-то сведения о том, насколько плита перекрытия первого этажа, холодней чем остальные?
Будет ли достаточно: ЦПС + подложка + ламинат + пластиковое_окно + нормальные_батареи?
Улучшит ли ситуацию с теплом, если поверх ЦПС положить фанеру и только потом подложку+ламинат?
2-=AlexuS=- А, что внизу- то?-
Это- первый вопрос на который надо дать ответ.
2Михалыч
Внизу бетонная плита перекрытия, далее подвал.
Какой подвал? Окна, люки, двери открыты? Что там внизу?
2Михалыч
обычный подвал, блочного дома, есть лаз в него из подъезда, через внешнии стены наружу изредка идут вентиляционные отверстия около 15×15 см, надобы слазить в него, но сейчас трудно сказать как там будет зимой в лютые морозы
2-=AlexuS=- Для информации. Про девятиэтажки того же времени. На первом этаже кладётся ДСП (для утепления), а далее- линолеум. На других этажах- просто линолеум.
Первый Ваш вариант- никакой. Второй- чуть теплее.
Есть ещё вариант. Уложить пеноплэкс, хотя бы 20-30мм (если высота потолков критична), а далее- любой Ваш вариант.
-=AlexuS=- написал :
Будет ли достаточно: ЦПС + подложка + ламинат + пластиковое_окно + нормальные_батареи
Ага.И для ребёнка ХОРОШИЙ и БОЛЬШОЙ ковёр.
2Vo.V.A.
ковер исключен, пылесборник еще тот (как не чисть), плюс аллергия может от него развится у ребенка
2-=AlexuS=- Вот Ваш вариант: » >
-=AlexuS=- написал :
Задумал поменять полностью пол в комнате, где будет ребенок.
А на данный момент какая конструкция пола? Стяжка, лаги.
мне сделали полусухую стяжку, 1см пеноплекс + 5см ЦПС
1й этаж, сверху пароизоляция, подложка и ламинат
пол холодный, но это уже беда ламината
iceberge написал :
1см пеноплекс + 5см ЦПС
-=AlexuS=- написал :
ковер исключен, пылесборник еще тот (как не чисть), плюс аллергия может от него развится у ребенка
У меня ребенок 1 г.3 м.играет на ковре-по ху.. аллергия.И пылесосим раз в 5дней-нормально.
Михалыч написал :
и дерево в качестве напольного покрытия.
я уже написал, что холодный именно ламинат, по подложке можно было спокойно ходить босиком
со временем поменяю на дерево
Вот только не надо толкать людей на экструзию, это дорого и ни разу не выгодно. По полам первого этажа есть нормальные решения
trof_alive написал :
это дорого и ни разу не выгодно.
-=AlexuS=- написал :
Въехали в брежневку. Первый этаж. Задумал поменять полностью пол в комнате, где будет ребенок.
Насколько критично озадачиться дополнительной теплоизоляцией пола именно для первого этажа? Есть ли какие-то сведения о том, насколько плита перекрытия первого этажа, холодней чем остальные?
Будет ли достаточно: ЦПС + подложка + ламинат + пластиковое_окно + нормальные_батареи?
Улучшит ли ситуацию с теплом, если поверх ЦПС положить фанеру и только потом подложку+ламинат?
Мне кажется, что с доп. теплоизоляцией можно особо не мудрить. По моему опыту наши подвалы хотя и холодные, до весьма условно. В них идут коммуникации с постоянно поврежденной теплоизоляцией. В итоге в подвалах как правило тепло (во всяком случае плюсовая температура даже зимой). Если говорить за теорию, то ЦПС не является теплоизоляцией. Стяжка очень неплохой проводник тепла. Из всего перечня теплоизолятором является только подложка и собственно чистый пол типа ламинат. Если все таки хочется гарантированно теплоизолировать помещение и Вы все равно собрались заливать стяжку, положите под стяжку жесткую вату (например ISOVER ПлавающийПол), толщиной хотя бы 30 – 40 мм. Поверх нее уже залейте стяжку. Далее все как всегда. По сути получится плавающий пол, но в Вашем случае он будет интересен не как звукоизоляция, а как теплоизоляция.
Капитальный ремонт в старой квартире
Рис. 1. «До» и «после» ремонта
Начинаем капитальный ремонт с обновления коммуникаций. Изменение расположения труб в квартире, в случае если вы намерены это сделать, считается переустройством и требует согласования. Если замена оборудования производится в существующих границах жилого помещения, разрешение получать не нужно. Исключением является газовое оборудование, замена которого всегда производится по согласованию с соответствующей газовой службой. Так например, переустановка газовой колонки из одного помещения в другое потребует обязательного вызова газовщика. Самостоятельно нельзя подвинуть даже газовую плиту на метр-другой от места, обозначенного в плане квартиры. И не пытайтесь никого обмануть. Помните, что время от времени специалисты газовых служб проводят плановые и внеплановые проверки с целью обнаружения нарушений.
Капитальный ремонт в квартире невозможен без модернизации электрики. Эту работу нужно выполнять при наличии дизайн-проекта или плана расстановки мебели. Это позволит вам определиться с расположением розеток и выключателей, а также с устройством теплых полов. Теплые полы, кстати, более чем уместны при устройстве бетонной стяжки в кухне и ванной комнате.
Ремонт в ванной и туалете, кстати, завершает ремонт в квартире в целом. В идеале это выглядит так: после проведения финишной шпатлевки во всех помещениях квартиры начинаем и заканчиваем ремонт в санузле.
Рис. 2. Примерный план электроснабжения кухни
Приступаем к ремонту полов. Полную замену напольного покрытия в хрущевке производят при износе пола более чем на 60 процентов. Существует три варианта ремонта полов: стяжка из самовыравнивающейся смеси плюс финишный слой; установка новых лаг плюс доски (фанера); установка пола на регулируемых лагах.
Специалисты, делавшие ремонты в брежневках и в хрущевках, вот что советуют по поводу выбора способа ремонта пола. Если уровень пола достаточно поднять на 5 сантиметров, то выгоднее использовать стяжку с керамзитом. В домах 606-й серии (брежневки) и 507-й (хрущевки) можно поднять пол на 15 сантиметров и для этого лучше использовать лаги и фанеру. Плиты перекрытий хрущевок и брежневок могут выдержать керамзитобетонную стяжку, и все-таки нагружать их следует с осторожностью.
Последовательность действий при ремонте пола выглядит так. Убираем старый пол, освобождаем помещение от мусора. Затем внимательно осматриваем открывшееся взору пространство на предмет возможных дефектов. При их обнаружении заливаем пол гипсом и выравниваем его. После этого проводим уборку и на очищенный пол кладем полиэтилен. Рулоны полиэтилена укладываются внахлест и скрепляются строительным скотчем. Полиэтиленовая пленка заходит на стены до отметки, которую вы определили как границу распределения стяжки. Следующим слоем положите высококачественные гидроизоляционные материалы, а затем установите маячки. Маячки устанавливаются по всей поверхности пола на одном и том же уровне и крепятся гипсовым раствором. Используются маячки для определения уровня заливки стяжки.
Стяжка для пола делается из цемента, керамзита и песка в пропорции 1:3:3 и разводится водой до консистенции густой сметаны. Заливка стяжки производится от угла помещения, стяжка разравнивается по всей поверхности пола с помощью правила (деревянной или металлической рейки). На второй день после заливки удаляются маяки, и образовавшиеся от них в полу щели заливаются тем же раствором (цемент, керамзит, песок).
Стены. Как ни странно, стены в хрущевках относительно ровные. Хотя небольшие отклонения по вертикали существуют. Нужно ли выравнивать стены по всему периметру помещений? Специалисты советуют делать ремонт стен выборочно, исходя из плана будущей расстановки мебели. Всегда выравнивают стены с дверными проемами и те, на которых будет укладываться кафельная плитка. Особое внимание уделяем межпанельным стыкам, обрабатываем их изнутри монтажной пеной, пластичными штукатурками и шпатлевками.
Потолки. Если в комнате нет балок, специалисты рекомендуют сделать подвесные потолки. Это чуть дороже (примерно на треть) любого другого способа ремонта потолка, но выполнена эта работа будет за день, без проблем с последующей эксплуатацией. В прихожей можно сделать подвесной потолок даже при наличии балок и опустить его уровень сантиметров на пятнадцать. Люди сведущие утверждают, что такой вариант подвесного потолка визуально делает помещение просторнее.
Выбросили ковры и серванты. Посмотрите, какими могут быть квартиры в «брежневках», если их со вкусом отремонтировать
Хрущевки и «брежневки», коими до краев заполнен Минск, мы привыкли видеть очень скромными: бабушкины (если не прабабушкины) ковры на всех горизонтальных и даже вертикальных поверхностях, старые диваны, лакированная темно-коричневая мебель. Ностальгия? Да. Но глядя на такие интерьеры в объявлениях о продаже жилья, даже мысли не возникает поскорее переехать в подобное царство прошлого. Да и за ремонт браться тягостно — сколько всего надо переделать! А меж тем эти самые «малоэтажки-старушки» зачастую находятся в отличных локациях, которым новостройки нынешнего века могут только позавидовать. В базе сервиса «Дома и квартиры» мы подобрали несколько объявлений о продаже «брежневок», хозяева которых не пожалели времени и денег и сделали хороший ремонт, вдохнув тем самым новую жизнь в старые стены.
Начнем с самой небольшой по площади квартиры (а в те годы просторное жилье строили в первую очередь для партийной элиты) — 40-метровой «двушки» на Жудро, 16. Из приятного: рядом с домом — сквер Дубки и бульвар Данилы Сердича. Если есть настроение прогуляться подальше, добро пожаловать в парк Тивали.
Квартира, очевидно, пережила перепланировку (не факт, что ее успели узаконить), зато как сделано — стильно, без каких-либо лишних деталей, в пастельных тонах. Ремонт и мебель далеко не дешевые, хотя вариант, когда прихожая перетекает в гостиную, может прийтись по душе и не каждому.
