Штроба в стяжке
Добрый вечер, уважаемые профи!
Можно ли делать штробы в полусухой стяжке? Стяжка вот такая:
Хотел провести так электрику, потом заделать штробы. Электрики с этого же форума говорят, что любая штроба, это сразу приведение всей стяжки в полную негодность, хоть вдоль-поперёк штроби, хоть впритык к стенам по периметру. Что, правда ничего не выйдет из моей затеи?
Отредактировано Владимир57 05.07.2016
psnsergey написал:
Штробить плавающую (по пенопласту)
А как-то можно узнать плавающая у нас или нет? Просверлить, например?
То есть, если пескобетон уложен прямо на бетонный пол без всяких пенопластов между ними, то это контактная стяжка, верно?
Простите за флуд: А на такую стяжку вообще можно ламинат/плитку класть? И не обалдеют ли соседи от нашего топота, звукоизоляции-то нету?
neophyte написал:
А как-то можно узнать плавающая у нас или нет? Просверлить, например?
Точно, несколько дырок. Если будет «провал» в сопротивлении на примерно одной глубине, то оно. Или проще: с плавающей обязательно кладут демпферную ленту вдоль стен.
neophyte написал:
если пескобетон уложен прямо на бетонный пол без всяких пенопластов между ними, то это контактная стяжка
neophyte написал:
на такую стяжку вообще можно ламинат/плитку класть? И не обалдеют ли соседи от нашего топота, звукоизоляции-то нету?
Вы верно уловили. Да, обалдевание возможно, но если стяжка от строителей, то, возможно, это учтено в расчётах. А вот если стяжку положили Ваши джамшуты, то при принципиальных соседях можете «попасть» на восстановление шумоизоляции.
Спасибище вам огромное, за разъяснения! Пока не удаётся попасть в квартиру и сделать отверстия на предмет исследования стяжки 
psnsergey написал:
Да, обалдевание возможно, но если стяжка от строителей, то, возможно, это учтено в расчётах. А вот если стяжку положили Ваши джамшуты
Тут видимо, мне повезло, стяжка от застройщика. А «учтёно в расчётах», это слой пескобетона достаточной толщины?
Демпферной ленты нет (посмотрел пару видео про укладку плавающей стяжки, понял, что это за лента), осталось сверлом проверить.
А не могли бы ещё разъяснить по поводу:
psnsergey написал:
Пылесосить, грунтовать и заделывать пескобетоном.
Грунтовку какую лучше и главное, сам пескобетон продаётся готовый? Боюсь напутать, если смесь самостоятельно готовить 
neophyte написал:
«учтёно в расчётах», это слой пескобетона достаточной толщины?
Это СП 51.13330.2011 «Защита от шума», и СП-23-103-2003 «Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий». 
Кстати, застройщик никаких требований к полам не предъявляет? Тогда по «легальности» всё ОК и в случае чего ответит застройщик.
neophyte написал:
Грунтовку какую лучше и главное, сам пескобетон продаётся готовый? Боюсь напутать, если смесь самостоятельно готовить
psnsergey написал:
Кстати, застройщик никаких требований к полам не предъявляет? Тогда по «легальности» всё ОК и в случае чего ответит застройщик.
Хм. а как узнать-то?
Точно, несколько дырок. Если будет «провал» в сопротивлении на примерно одной глубине, то оно. Или проще: с плавающей обязательно кладут демпферную ленту вдоль стен.
Провёл вчера разведку путём сверления. Сверлил без удара. На стенках отверстия не удалось увидеть ничего, кроме пескобетона. Фото и видео (на видео видно лучше). Кстати, глубина в среднем 3,5мм.
Видео (стенок по кругу отверстия):
Однако, смущает то, что во время сверления под самый конец всегда был некоторый «провал». Делал 5 отверстий в разных комнатах, только в 1 случае не почувствовал его. Вот видео сверления, где видно этот «провал»:
Итого, я в замешательстве: 1. демпферной ленты нет; 2. на стенках отверстия только пескобетон (или я чего-то не вижу?); 3. Есть «провал», который характерен при плавающей стяжке.
psnsergey,
Спасибо за ответ!
На пустоту самой плиты точно не похоже, глубина маленькая (около 3,5см). Попросил поковырять. проволочкой, как вы советовали. Говорят, только «твёрдое там на стенках». Ну, как и ожидалось. Поеду сам, хочу самой узкой коронкой для подрозетников пробурить и просто вынуть болванку. Где всё станет ясно. Если не по ней самой, то уж по отверстию, которое будет удобно просматриваться.
Oleg V,
Стяжка на первом фото не моя, верно вы подметили. Однако, я не просто так выбрал это фото из доступных. От моей кроме демпферной ленты (у меня нет) поверхностно ничем не отличается. На мой дилетантский взгляд, конечно. Моя стяжка очень ровная во всех комнатах, совершенно без трещин и наплывов (чуть есть подъём в углах, но и только). Везде сделаны прямые, аккуратные деформационные(?) швы. Знакомым та же контора дом сдала, так они сказали, что их стяжка была совсем не такая цивильная, долго ходили удивлялись. Вот про мусор под стяжкой не скажу, тут, вероятно, вы правы.
А вот с этим не понял: > Если порежете стяжку получите две отдельно лежащие стяжки.
Это как вы имеете в виду? Я собирался не резать её до бетона, а просто делать канавки и в них класть провод. У меня 3,5см толщина стяжки. Делаю канавку в 2см, остаётся ещё 1,5см внизу и ничего не отделяется на куски. Как вам такая идея? 
Теплый пол в штробу, технология укладки и способы штробления. Плюсы и минусы этого способа
Система обогрева «теплый пол» сегодня стала очень популярной, она используется как главный или дополнительный источник тепла. Технология укладки теплого пола зависит от его разновидности. Так, водяной контур или электрический кабель обычно монтируется в стяжку. Но что делать, если на полу уже присутствует готовая стяжка? Для этого есть вариант укладки теплого пола в штробу.
Преимущества и недостатки укладки теплого пола в штробу
Такой способ укладки имеет свои преимущества и недостатки.
Важно! Даже укладка фольги в штробы под трубы даст минимальный эффект, так как отражатель действует только при условии устройства тепловой подложки.
Способы и технология штробления пола
Штробы в полу создают разными способами:
Технология создания штроб
Перед тем как начинать работу, поверхность размечают в зависимости от способа расположения труб или кабеля.
Разница в температуре для малых помещений практически незаметна, а для больших комнат весьма ощутима.
При использовании змеевидного расположения труб, теплоноситель подают со стороны холодной стены.
Виды схем укладки труб теплого пола
Важно! Тепловой поток зависит от шага укладки трубы или кабеля. Рекомендуемый шаг составляет от 10 до 30 см.
Технология укладки теплого пола в штробы
Технология укладки системы теплого пола в штробы состоит из таких этапов:
Подготовка поверхности
Укладка труб или кабеля
Технология крепления состоит из высверливания, вбивания дюбелей и вкручивания шурупов. Трубу фиксируют с помощью обжимного хомута с резинкой.
Совет! При укладке провода подложку из фольги можно не делать, так как отверстия штробы очень тонкие.
Следующий этап — это заливка труб или кабеля раствором. Но перед этим проводят пусконаладочные работы на предмет обнаружения протечек обогревательной конструкции.
Виды растворов для герметизации труб или электрокабеля
Нюансы при заливке труб или кабеля раствором
Важно! Раствор не должен быть ни слишком густым, ни слишком жидким.
Укладка финишного покрытия
После того как верхний слой раствора высох, можно переходит к укладке напольного покрытия. Для этого необходимо провести ряд мероприятий:
Подготовив поверхность, можно укладывать напольное покрытие.
Зачем грунтовать основание
Перед укладкой финишного покрытия основание бетонного пола рекомендуется покрыть слоем грунтовки. Цели подобной обработки:
Видео: Технология укладки кабельного теплого пола в пазы.
Укладка теплого пола в готовую стяжку выполняется путем штробления основания по выбранной схеме укладки труб или кабеля. Теплоотдача теплого пола при таком способе укладки ничем не хуже, чем при использовании обычного монтажа. Если делать все по технологии, теплый пол прослужит длительное время с максимальной теплоотдачей.
Как правильно производится заделка штроб раствором после монтажа электропроводки?
Особенности прокладки штроб под электропроводку
Штроба в бетоне под электропроводку
Разный материал при штроблении ведет себя по-разному. Больше всего сложностей возникает при проделывании штроб в бетонных стенах, в данном случае используют штроборезы и перфораторы. Если речь идет о кирпичной стене, можно обойтись без выдалбливания траншем, кабели прикрепляют к стене дюбелями.
Если требуется проводку предварительно поместить в металлический кожух, горизонтальное выдалбливание каналов осуществляется с использованием болгарки или долота. Кирпичные стены, если и дробятся, то по шву. Обусловлено это тем, что раствор из цемента податливее и мягче кирпича.
Основные правила и особенности штробления:
Штробление несущих стен категорически запрещено.
Особенности полипропиленовых труб
Для монтирования трубопровода требуется качественный и надежный материал. Это может быть, например, нержавеющая или оцинкованная сталь. Со временем полипропилен вытеснил из строительных сфер данные виды. Основной причиной послужило сочетание полезных свойств при умеренной цене.
Подходит полипропилен для проведения горячего и холодного водоснабжения, отопления. Материал долговечен и не требует обслуживания, поэтому можно безбоязненно замуровать водопроводные трубы в стену.
Главное, чтобы их использование не превышало температурного предела 95 °C, когда материал теряет устойчивость к давлению и деформируется. В водопроводных трубах и отопительных системах жилого фонда такие трубопроводы работают при более низких температурах рабочей среды, поэтому никаких проблем возникнуть не должно.
Недостатком материала является температурное расширение, что напрямую может сказаться на целостности стены, в которую замурованы трубы. Коэффициент расширения у полипропилена довольно высок. Линейное увеличение может составлять до 10 мм на один метр трубы при температуре 70 °C, соответственно, диаметр трубы тоже незначительно увеличивается.
Чем выше температура, тем сильнее увеличивается коэффициент расширения трубы. Поэтому особого внимания заслуживает прокладка тепловых сетей, их правильный монтаж, выбор видов труб, соответствующий условиям.
Обратите внимание! У армированных марок полипропилена коэффициент линейного расширения ниже. Приблизительно 3 мм — 3,5 мм на метр. Следовательно, при прокладке горячего водоснабжения или отопления армированные трубы будут надежнее, так как создадут меньшее давление на стену, и не вероятность деформации таких труб значительно ниже.
Как заделать штробы в стене с электропроводкой
Чтобы определиться, чем лучше заделать штробы после укладки проводки, нужно ознакомиться с особенностями работ в стенах, изготовленных из разных материалов. Для заделывания отверстий требуется пульверизатор, резервуар для замешивания строительного раствора, мастерок, кисть и шпатель.
Бетон
Смачивание каналов штробы перед покрытием грунтовки с последующей заделкой
Прежде чем приступать к заделыванию канавок, нужно обильно смочить чистой водой само отверстие и место около него при помощи следующего рабочего инвентаря:
Предварительно траншеи грунтуют и уже после заделывают строительной смесью. Наносится она при помощи шпателя широкими мазками крест-накрест. После затвердевания вещества излишки удаляются шпателем из железа. Движения должны быть поглаживающими, плавными. После полного высыхания поверхность шпаклюется.
Кирпич
Заделка штроб под проводку в кирпичной стене
Проведение работ в кирпичных стенах сопровождается большим количеством пыли. Прежде чем приступать к заделыванию канавок, нужно удалить пыль и обработать рабочую поверхность чистой водой.
Борозды рекомендуется заделывать алебастром или гипсовым раствором. Если канавка глубокая, допустимо использование небольших кусков камней, смоченных в строительном растворе. Далее оставшиеся пустоты тщательно заполняются раствором при помощи мастерка.
Монолитная стена
Работы в данном случае сходны с работами в стене из бетона, газобетона. Углубление заполняется вязкой замазкой. Раствором заполняется полость максимально плотно.
При необходимости строительная смесь наносится в несколько подходов. После полного высыхания поверхность выравнивают шпателем.
Ремонт трещин в стяжке пола
Начнём с неглубоких.
Под эту категорию принимаем трещины шириной до 2 мм, хотя это относительно.
«Совет. Если позволяет время, хотя бы за месяц до заделки, наклейте на трещину кусочки бумаги. Условно говоря, по кусочку через каждые 30-50 см. Это будут «маяки». Если по прошествии времени бумага не порвётся – значит, обойдёмся быстрым ремонтом. В обратном случае, рваная бумага «скажет» о том, что трещина деформационная и здесь нужен серьёзный ремонт».
Инструменты:
Материалы:
Вот весь «творческий процесс» или как заделать не большие трещины:
«Учитывая запылённость процесса, побеспокойтесь об эффективном проветривании».
Всё! Танцуем джигу или выпиваем кружку пива (на выбор).
Ремонт зияющих* трещин
*зияющий – то есть обнаруживающий глубину.
Под категорию зияющих трещин попадают те, которые больше 2 мм в ширину. Далее, привожу классический способ заделки. Однако он актуален только в том случае, если есть уверенность, что трещины уже стабилизировались.
Инструменты:
Материалы:
Процесс заделки:
«Важно! Надпил делается перпендикулярно линии трещин».
На этом, наверное, всё.
Материалы для замазывания штроб
Прежде чем замазывать штробы под проводку, нужно выбрать подходящий материал:
Клей гипсовый монтажный
Гипсовая штукатурка универсальная
Штукатурка цементная Цементная штукатурка Волма
Важно, чтобы провод был целым, а не заизолированным в нескольких местах. Настоятельно не рекомендуется использовать монтажную пену или герметики для заделывания отверстий.
Требования к укладке
При прокладке трубы в стене рекомендуется использовать амортизирующие материалы. Например, энергофлекс, пенополиуретан. Данные материалы послужат зазором между стеной и трубой, соответственно, не будет возникать давления на бетон при расширении трубы.
Рекомендуем ознакомиться: Как соединить самому металлопластиковые трубы с полипропиленовыми?
Чем меньше количество соединений, тем лучше. Соединения — наиболее уязвимая часть полипропиленовых систем, меньше всего защищенная от протечек и имеющая низкое сопротивление давлению.
Трубы требуется выбирать в соответствии условиям дальнейшей эксплуатации.
По толщине стенки все ППР трубы делятся на категории от PN10 до PN25.
Инструменты и материалы
Инструменты и материалы для заделывания штроб
Прежде чем приступать к строительным работам, нужно позаботиться о том, чтобы под рукой был весь необходимый рабочий арсенал, включая строительные материалы. Для правильной заделки траншей потребуется:
Если помещение характеризуется повышенной влажностью, дополнительно рекомендуется приобрести гипсовую штукатурку.
Как проложить электрику, коммуникации в старой стяжке
Н ередко, при ремонте во вторичном жилье не требует замены старая цементно-песчаная стяжка, которая даже спустя 30-50 лет может выглядеть и «чувствовать» себя превосходно. Так же в уже устроенной стяжке иногда требуется прокладка коммуникаций, хотя коммуникации прокладываются до её устройства, но мало-ли, бывает что-то забыли.
Давайте рассмотрим как легко и быстро проштробить стяжку, будь она старая или новая и проложить там то, что нам нужно (кабели, трубы).
Содержание:
1. Как проштробить стяжку, какие есть варианты.
2. Основные правила при штроблении старой стяжки.
2.1 Проверка на наличие кабеля в стяжке.
3. Как проштробить старую стяжку под электрику или коммуникации.
3.1 Штробление стяжки штроборезом (бороздоделом).
3.2 Штробление стяжки болгаркой.
3.3 Делаем борозды в стяжке зубилом и молотком.
3.4 Штробление стяжки перфоратором.
Как проштробить стяжку, какие есть варианты
Есть несколько вариантов, как и при → штроблении стен под электрику, в принципе ничем стяжка от стен особым не отличается. Это:
Все эти способы можно комбинировать между собой, например болгаркой сделать борозды, а выбить материал перфоратором или зубилом с молотком. Рассмотрим каждый способ отдельно, но сначала основные правила.
Основные правила при штроблении старой стяжки
Есть несколько основных правил при штроблении любым из способов, особенно это касается старой стяжки. Дело в том, что в старой стяжке закладывается проводка, часто она алюминиевая и без гофры (без какой-либо защиты). По-этому сначала нужно проверить стяжку на наличие проводки. Если проводка у вас менялась или меняется в данный момент, то в этом нет необходимости, если она не под напряжением. Хотя обычно кабель закладывается не в стяжку а под неё, в слой утеплителя — песка. Если у вас имеется слой песка под стяжкой, то скорее всего кабели расположены именно там и при вырезки материала стяжки на глубину до 1-2 см ничего страшного не произойдёт, но лучше перестраховаться и проверить.
Проверка на наличие кабеля в стяжке
Проверить наличие кабеля в стяжке можно несколькими способам. Они аналогичны проверке стен, но с небольшим нюансом — кабель может располагаться в произвольном порядке, никак не под углами 90 градусов.
Проще всего проверить есть ли проводка в стяжке электрическим тестером с функцией бесконтактной проверки. Проводка должна быть под напряжением.
Как проштробить старую стяжку под электрику или коммуникации
Рассмотрим каждый способ подробнее, расскажу про нюансы.
Штробление стяжки штроборезом (бороздоделом)
Самый простой и эффективный способ. Нам просто нужен штроборез и пылесос. Стоит комплект начиная от 8-10 тыс. руб. (2019 г., РФ). Не все могут себе это позволить и не всем он нужен на постоянной основе, поэтому можно взять в аренду на 2-3 дня — этого хватит, чтобы потренироваться и выштробить 3-комнатную кв.
Обязательно установите алмазные диски по бетону, желательно новые. Посмотрев видео ниже станет понятно, как штробить стяжку штроборезом.
Штробление стяжки болгаркой
Простой, удобный и весьма доступный вариант сделать борозды в стяжке. Единственный минус — много пыли.
Для начала при помощи разбивочного шнура с краской или прави́ла и карандаша разметим линии, по которым необходимо выштробить борозды. Желательно, чтобы линии были максимально прямыми.
Далее прорезаем болгаркой с диском по камню борозды на необходимую глубину. Чтобы не было пыли, можно высасывать её пылесосом (пылесос нужно использовать строительный, обычный быстро забьётся, при этом потребуется помощник. Ещё вариант избавиться от пыли — смачивать место реза водой из пульверизатора, одновременно со штроблением, недостаток смачивания — пыль превращается в грязь.
Вырезать штробу можно под 90 и под 45 градусов. Минус первого способа в том, что нужно будет выдалбывать материал между резами, а во втором случае этого практически не предстоит делать.
→ Как пользоваться «болгаркой» рассказано в одном из материалов сайта.
Делаем борозды в стяжке зубилом и молотком
Зубило и молоток довольно плохо подходят для штробления стяжки. Их можно использовать лишь на коротких участках или использовать для того, что бы выбивать материал из штроб, прорезанных болгаркой или штроборезом. В общем использовать зубило (стамеску) и молоток лучше как вспомогательный инструмент.
Штробление стяжки перфоратором
перфоратором можно выбирать материал из прорезанных штроб. Штробить стяжку перфоратором крайне не рекомендуется, поскольку инструмент достаточно мощный и может повредить стяжку, она может потрескаться и вы можете выштробить её целыми кусками. Это не нужно.
Перфоратор при штроблении стяжки можно использовать для выемки материала в штробах между резами.
Идеальный, быстрый и самый бюджетный вариант:
На этом рассказ закончен, надеюсь у вас всё получится, а если нет, задавайте вопросы!
Оставляйте ваши советы и комментарии ниже. Подписывайтесь на новостную рассылку. Успехов вам, и добра вашей семье!
